La relation entre les Mormons et la région versaillaise, c’est une histoire compliquée. Mais les Saints des Derniers Jours semblent tout faire pour installer leur premier temple au Chesnay, le maire y étant favorable.
Cela fait longtemps que cette religion, fondée en 1830 aux Etats-Unis et qui compte 33 000 adeptes en France, souhaite s’installer près de Versailles, où ils ont déjà un centre généalogique (5, rond-point de l’Alliance à Glatigny).
Ils ont d’abord ciblé la petite ville de Villepreux, notamment l’ancien domaine de Gondi (400 ha), appartenant à la famille Clérico propriétaire du Moulin-Rouge, doté de plusieurs bâtisses, de deux exploitations agricoles, d’un haras, d’un plan d’eau et d’un parc arboré. Le tout estimé entre 38 et 40 millions d’euros, l’achat étant financé par la dîme versée par les fidèles. Mais malgré une promesse de vente signée, les habitants s’y sont fortement opposés ; de plus, le futur bâtiment se serait trouvé dans la perspective du château de Versailles, dans la plaine de Villepreux).
Il y a donc urgence car les Mormons n’ont pas de temple en France et sont obligés de se marier en Angleterre, en Allemagne ou en Hollande. Le choix s’est donc porté récemment sur l’ancien bâtiment EDF au Chesnay, au 46, boulevard Saint-Antoine, et qui appartient à la Foncière des Régions. Montant estimé : 80 millions d’euros.
Le maire Philippe Brillault s’est montré favorable au projet mais, si le projet est conforme au PLU, la décision ne peut venir que du propriétaire. Samedi matin, aura lieu d’ailleurs une réunion de concertation avec les riverains.
Mais les Mormons vont devoir affronter plusieurs obstacles. D’une part, deux autres candidats se sont manifestés : un promoteur immobilier qui veut faire des résidences et l’académie de Versailles.
D’autre part, si EDF va bel et bien quitter les lieux, le propriétaire ne sait pas encore s’il va louer ou vendre.
Enfin, le mouvement religieux traîne une mauvaise image en France. Non polygames, contrairement à certaines rumeurs, non classés comme secte, ils sont quand même visés par Catherine Picard (présidente de l’UNADFI, Association de défense des familles et de l’individu victimes des sectes des Yvelines), qui affirme qu’il « s’agit d’un mouvement à déviance sectaire. C’est une communauté qui vit en vase clos, où la place de la femme est réduite à néant. L’enseignement religieux pour les enfants est tellement important qu’ils n’ont pas de temps à consacrer à autre chose. C’est un fonctionnement très limite. »
nvlawyer
9 h 04 min
14 juillet 2011
There are 14 million Mormons in the world, but few in France — despite the church’s long history in France. Mormons abandoned polygamy in late 1800′s and now excommunicate those practicing polygamy. Contrary to those ignorant of the faith, Women are NOT reduced in their roles in society. My wife has her doctorate degree and CHOOSES to stay at home and raise our children. She also works as she pleases and desires. There is a BIG DIFFERENCE between suppressing women, and promoting women to higher education and then giving them a choice to stay home and raise their children. I live in a neighborhood where most Mormon women are highly educated and have chosen to put family over wealth.
Those in Versailles will soon learn that the Mormons of the world — and there are a lot of them, are peaceful, intelligent, spiritual and love their families. Note: Mitt Romney, Jon Huntsman, Sen. Harry Reid are all national leaders in America and are all Mormons. It is a well-established religion in France, though not popular because of the strict beliefs of virtue, chastity, no drinking alcohol, no smoking and the paying of 10% of their income to charity. It is a beautiful and peaceful life, but service to our families and our communities comes before wealth and entertainment.
Let’s speak truthfully about the Mormons.
Pascale ESCARY
3 h 37 min
15 juillet 2011
Personnellement j’y suis opposée, le site peut permettre à un autre projet, fondamental, de prendre forme,
celui d’espaces et locaux d’activité pour de petites entreprises, artisans, professions libérales.
Ces espaces manquent cruellement au Chesnay malgré une forte demande, dont la mienne,
cela représente un besoin essentiel et des emplois , c’est bien de ces emplois là que nous manquons, ceux que créent les TPE et PME , au Chesnay particulièrement,
ces emplois si utiles au tissu social, il m’a toujours semblé curieux que le Maire du Chesnay s’en préoccupe si peu..
Pascale ESCARY Atelier Haouré.
Charles
21 h 37 min
15 juillet 2011
Personnellement je suis pour.
Il est prévu un immense parc dans le projet où les riverains pourront se promener librement. Une bouffée d’oxygène dans une ville asphyxiée par l’immobilier. Le projet mormon a le mérite de penser à l’environnement ce qui n’est pas le cas avec les autres projets où l’on ne verrai que des bâtiments en béton prenant tout l’espace.
Oncle Charlie
Pascale ESCARY
3 h 18 min
16 juillet 2011
De quelle « immensité » voulez-vous parler ? … Etant donnée la surface du site ce serait tout au plus un jardin, dont le site, la rue, le quartier ne manque absolument pas, non seulement les résidences de Parly2 environnantes sont toutes aérées et pleines de jardins arborés, le site est entouré de terrains de tennis, d’un centre équestre et d’espaces verts, et de plus il est à 100 m du parc du chateau de Versailles porte Saint Antoine, hameau de la Reine et forêt du parc .
Savez-vous que le Boulevard Saint Antoine qui borde le site ne ressemble en rien à un alignement d’immeubles en béton impersonnels, il est ancien, d’autre part il est très large, les trottoirs comportent de larges pelouses, des contre allées et de très beaux et grands arbres, vraiment rien à voir avec un site bétonné et désert comme vous semblez le décrire ,
êtes-vous sûr de connaître Le Chesnay, et ce site ?
Non, Le Chesnay ne manque en rien, mais vraiment en rien, d’espaces verts, en revanche il manque de locaux et d’emplois pour les petites entreprises, ceci est une réalité que la situation économique actuelle impose comme primordiale à tout autre choix.
Pascale ESCARY .
Atelier Haouré.
Philippe
10 h 28 min
16 juillet 2011
Je suis mormon et je suis content que nous ayons enfin un temple en France. Il y a tant de rumeurs qui circulent sur nous. Nous ne sommes pas une secte mais une Eglise chrétienne.
Jean-Pierre
17 h 04 min
16 juillet 2011
J’aimerai rétorquer sur l’article de madame Picard qui à mon sens me semblerait faire du sectarisme, certainement dû aux préjugés qui existent en France sur les Mormons que plutôt sur une connaissance sûre de la religion mormone. Je ne suis pas membre de cette Eglise mais je la connais assez bien du fait que ma femme en soit membre. Il est dit dans l’article:
- que c’est un mouvement à déviance sectaire, je suis étonné du fait car l’Eglise est reconnue comme telle et non comme une secte et que ma femme est libre d’agir et d’en sortir comme bon lui semble; cette Eglise est tournée vers l’extérieur et tout le monde est bien accueilli sans aucune pression ni contrainte , j’en suis témoin.
- que c’est une communauté qui vit en vase clos, là aussi je suis étonné car sur internet tout le monde peut voir ce que fait l’Eglise comme projets humanitaires dans le monde entier (voir le site http://www.lds.org ou simplement http://www.eglisedejesuschrist.fr
- que la femme est réduite à néant, si cela avait été le cas je m’en serai aperçu , hors il n’en est rien, car en devenant membre de cette Eglise, mon épouse appartient à la Société de Secours, organisation qui existe depuis 1842 et qui se tourne vers les démunis ou ceux qui sont dans le besoin et qui pour la plupart n’en sont pas membres, je trouve que ma femme est très épanouie au contraire !……
- que l’enseignement religieux pour les enfants les empêche à se consacrer à autre chose, je m’en étonne car les familles mormones que je connais ont des enfants qui font des études musicales, du sport tels que karaté, football etc…
Bref, il serait judicieux que les personnes fassent des recherches sur des sites appropriés de cette Eglise ou même mieux encore rencontrent des Mormons !
Scott
22 h 14 min
16 juillet 2011
Il y a beaucoup de temples mormons dans le monde. La plupart d’entre eux sont accompagnée d’un parc tranquille ouvert au public. Ceux construits dans un modèle classique sont tout à fait beaux.
Pascale ESCARY
6 h 00 min
17 juillet 2011
Le propos ne me paraît pas être celui là dans l’opposition à ce projet, le France est laïque et dans la mesure oû les Mormons respectent en tous points les lois françaises ils peuvent exercer leur culte,
la France d’ailleurs est assez grande pour qu’un temple Mormon s’y installe puisque c’est leur voeu.
Que ce soit ici , sur ce site , alors qu’un projet fondamental dédié aux petites entreprises, à l’emploi et l’innovation, est une aberration à mon sens, et pour tout dire me révolte.
L’immeuble déjà sur site est en très bon état, il suffit de le partitionner et viabiliser pour l’accueil de locaux de petites entreprises, dont je rappelle qu’ils font cruellement défaut au Chesnay, alors que la demande est très forte et essentielle à la création d’emplois.
Que voudrait dire, de surcroît, ce gaspillage immobilier, démolir un immeuble sain et quasi immédiatement utile à la création d’activités et d’emplois, c’est déraison, déraison totale !
J’ai vu que le Maire du Chesnay est favorable à ce projet, je ne fais pas de politique et ne m’attache qu’au concret, je suis choquée à la fin qu’en tant que Maire il montre si peu de considération pour l’emploi et les besoins de ses concitoyens, particulièrement dans une période comme celle-ci, c’est irrationnel, inadapté, et extrèmement choquant.
Je respecte le sentiment que vous exprimez en commentaire plus haut, Monsieur « Philippe », de voir un temple de votre foi s’installer en France, c’est parfaitement respectable, mais voyez-vous ce projet ne peut s’estimer supérieur à la création d’emplois, d’activités importantes et nécessaires au tissu social du Chesnay, à la dignité d’hommes et de femmes, de foyers et de familles entières.
Par ailleurs un temple Mormon peut s’installer ailleurs, alors que les entreprises chesnaysiennes ne le peuvent pas, nulle part il n’existe plus de locaux d’activités pour nombre d’activités, le Maire ayant fait le choix de ne s’intéresser qu’au Centre Commercial de Parly2, l’espace Entreprise n’est qu’une adresse mail qui ne répond jamais, et il est impossible de prendre rendez-vous avec la personne censée en être responsable.. Tout cela est questionnant pour le moins, mais le maire ne peut décider seul que les petites entreprises ne se développeront pas au Chesnay alors même qu’elles démontrent leur existence, leur expertise, une spécificité, une créativité très utile dans le tissu social de cette ville.
Mais, chers Messieurs, votre foi ne respecte-t-elle pas comme fondamentale le travail et la créativité comme la dignité de l’homme ? N’est-il pas , de ce fait, de raison évidente que ce temple doive s’installer en un autre lieu, oû il ne dérogera pas à des principes fondamentaux de la foi qu’il énonce ?
Voilà qui nous donne à méditer, sans conteste..
Pascale ESCARY Atelier Haouré.
Christophe
12 h 16 min
17 juillet 2011
Bonjour,
Je voudrais juste rectifier les propos de Mme Picard. Etant moi-même membre de l’Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, je tiens à dire que je ne vis pas « en vase clos ». La plupart de mes relations sociales, amicales et familiales ne sont pas membres de l’Eglise. De plus, oui j’ai reçu un enseignement religieux, ce qui ne pas empêché durant mon adolescence et ma vie de jeune adulte de réussir brillamment des études supérieures, de participer activement à des ateliers théâtre, à intégrer une compagnie universitaire de danse, d’intervenir dans de nombreux festivals ainsi que de sortir avec des amis ne partageant pas mes croyances religieuses. Quant au rôle de la femme, je ne prendrai que l’exemple de ma mère pour montrer combien il est important. Ma mère est une femme formidable qui a travaillé en usine toute sa vie pour aider mon père à subvenir aux besoins de la famille, qui a élevé deux enfants, qui a pris soin de mon père (malade d’Alzheimer) jusqu’à son décès, qui s’est occupé des problèmes sociaux de son père et de son frère, et qui dévoue actuellement sa vie aux autres sans se plaindre et sans amertume. Oh combien ma mère a-t-elle joué, et joue encore, une influence bénéfique et un rôle important auprès de nombreuses personnes qu’elles soit ou non mormones.
Je peux comprendre les réticences des résidents du Chesnay quant à l’édification d’un temple. Chacun de nous voyons des priorités en fonction de ce que nous vivons. Néanmoins, ces priorités n’ont pas nécessité de s’affronter et peuvent même se trouver conciliées.
Philippe
12 h 41 min
17 juillet 2011
Je comprends tout à fait votre façon de penser, Madame Escary, mais il semble que les deux autres candidats au rachat n’est rien à voir avec des créateurs d’entreprise: un promoteur immobilier qui veut faire des résidences et l’académie de Versailles (je cite l’article).
Ceci étant dit, je n’habite pas le Chesnay et je ne souhaite pas entrer encore plus dans le débat. C’est aux habitants du Chesnay de faire ce qu’il leur semble bon de faire, pour ou contre la construction de ce temple.
Ma foi respecte le travail et la créativité, elle respecte aussi la démocratie.
Nesson
23 h 39 min
18 juillet 2011
I just wanted to clarify what nvlawyer said above. As a Mormon I assure you that I do NOT give 10% of my annual income to charity. Mormons are required to give 10% of their income to the church, where it is mostly used for operational purposes. Separate and apart from that we give a « fast offering » which is used for charity.
I am not familiar with the area, but I can assure you that the Mormon temple there will be beautiful, though in my own opinion not nearly as spectacular as are the many Cathedrals that dot France.
It will be best for the area despite what another building potentially creating jobs for others might offer.
Le Chesnay
9 h 40 min
19 juillet 2011
Habitant au Chesnay, je n’ai aucun avis sur le sujet!
Philippe PITHOIS
8 h 27 min
21 juillet 2011
L’Eglise de Jésus-Christ Des Saints Des Derniers Jours ( Mormons ) est une Eglise Chrétienne qui respecte les lois et les principes moraux , Reconnue comme « une Eglise » et non comme une « secte » . Elle est ouverte au Monde moderne qui d’attirera aucun désagrèment auprès des habitants du quartier. Moi-même, j’y suis très favorable .!! » Une Eglise qui gagne à être connue » avec des principes forts dans un monde en difficulté . Soyons unis tous ensemble vers les « portes » d’un avenir meilleur , Chrétiens ou non !! la force des idéaux nobles passe par celà;!!!!
notule
21 h 51 min
25 juillet 2011
L’Académie de Versailles n’a pas assez d’argent pour fournir les élèves de collèges en manuels è obligation légale, pourtant. Comment pourrait-elle donc faire un tel investissement? Je ne peux croire que l’éducation passe après la spéculation.
notule
21 h 57 min
25 juillet 2011
Par ailleurs: un temple mormon, cela changerait… Quant à « l’effacement des femmes » dans cette religion, il est croquignolet d’entendre ce reproche… à moins que vous ne fassiez le même à l’Eglise qui ne tolère toujours pas de femmes parmi ses prêtres.
Pascale ESCARY
13 h 41 min
27 juillet 2011
Cher Monsieur « notule », votre post concernant l’Académie de Versailles me paraît confus, beaucoup de choses à clarifier…D’autre part …Pourquoi donc, il y aurait des prêtres mormons femmes?
Ou est-ce juste de votre part un effet de sophisme?
Je suis très très bienveillante comme vous le voyez.
Je viens de voir un post qui se présente comme « le chesnay », et qui n’a aucun avis sur le sujet,
inconsistant et anonyme, c’est magnifique !
Et remarquablement édifiant !. A quand au Chesnay, à l’instar de « Mon Versailles.com » un organe de presse libre qui laisse le débat ouvert et informe les citoyens ? Car je peux vous affirmer que la grande majorité des citoyens du Chesnay ne connait pas ce projet.
Et aucun article exposant ouvertement celui-ci, y compris très précisément les autres projets en débat sur ce site, n’a été publié dans « Les Evènements du Chesnay ».
Je crains, Monsieur « le chesnay », que votre intervention ne vous fasse entrer dans aucun pourcentage d’aucune fiabilité, en l’état..
Pour ma part je réitère ce que j’ai exprimé plus haut, il est temps que la Mairie du Chesnay s’occupe de libérer des locaux pour les TPE.
Je rappelle notre situation économique, les chiffres du chômage, les talents et demandes des TPE, des artisans et professions libérales sur NOTRE ville, et le fait que celles-ci représentent : UN ABSENT DE TAILLE au chesnay aussi dans la gestion de l’économie locale: les PME et TPE. 60% du PIB en France. 80% de la création d’emploi et 63% de l’emploi en France. Le poumon de l’économie française.
A quand des élus locaux qui n’ont pas que des mots, mais AGISSENT.
Pascale ESCARY.
notule
21 h 15 min
27 juillet 2011
Explications : les manuels, en collège, sont OBLIGATOIREMENT fournis par l’Education nationale. Cependant, par manque d’argent, certains élèves se retrouvent sans manuel scolaire; cela peut être en Français, en Espagnol, en Histoire… Il y a donc rupture, pour le moins, de l’égalité des chances – pour ne pas dire de la loi républicaine. Voilà pourquoi je ne peux croire en cette annonce de l’Académie de Versailles achetant ces locaux, même pour quelques misérables millions d’euros…
Quant à « l’effacement des femmes » reproché à l’Eglise des mormons… je maintiens (quel rapport avec un quelconque « sophisme »?) : difficile pour l’Eglise catholique romaine de reprocher aux Mormons ce qu’elle pratique elle-même… non?
notule
21 h 19 min
27 juillet 2011
Madame Escary, à vous lire, il semblerait que la ville du Chesnay soit condamnée à l’immobilisme économique faute de locaux pour les PME. Peut-on vous demander si vous vous exprimez au nom de plusieurs PME, si vous êtes en quelque sorte leur porte-parole?
Rescruhead
15 h 12 min
9 août 2011
« C’est une communauté qui vit en vase clos, où la place de la femme est réduite à néant. L’enseignement religieux pour les enfants est tellement important qu’ils n’ont pas de temps à consacrer à autre chose. C’est un fonctionnement très limite » Catherine Picard.
Madame Picard vous n’avez surement pas étudié les mormons ou alors vous l’avez fait complétement de travers !! Si le terrain est mis à la disposition des mormons qu’on se le dise c’est une bonne chose pour eux. Je suis membre de l’Église de Jésus Christ des Saints des Derniers Jours et je serai très heureux qu’il y’ait un temple en France. Se serai vraiment bien pour les croyants mormon et cela permettrai j’en suis sur de lever les fausses rumeurs ou idées reçus sur notre mouvement et croyance. D’autre projet semble être retenu, tous semble ce valoir pour accéder à cette endroit.
ici londres
22 h 10 min
12 septembre 2011
Je viens de lire que l’eglise mormone a le projet de construire dans votre ville son premier temple en France. Je tiens simplement a vous faire part de mon experience personelle et de vous demander de bien reflechir et de consulter vos concitoyens avant de soutenir la demande de permis de construire.
Je suis marie depuis 10 ans avec une citoyenne americaine mormone et ai frequente la communaute mormone a Paris et a Londres ou je reside. La religion s’apparente dans bien des manieres a une secte meme si elle n’est pas reconnue comme telle en France et au Royaume-Uni. De nombreuses voix s’elevent au Royaume-Uni, terre d’asile et de tolerance contre cette organisation au proselytisme zele, a la morale a geometrie variable et aux croyances plus que farfelues. Sous des apparences courtoises et bienveillantes, leurs membres, eux memes victimes du lavage de cerveau sur plusieurs generations, arborent une suffisance qui n’a d’egale que leur conservatisme reactionnaire.
un chesnaysien
17 h 26 min
21 septembre 2011
Un petit commentaire:
Ancien mormon, je tiens à témoigner de ce qui se passe dans les temples: on utilise les enfants pour baptiser les morts. Ils sont appelés
par leurs nom et prénoms puis sont baptisés ! Pour les adultes des rites macabres : un couteau sous la gorge (symbolisé par le pouce) menace quiconque comme moi en ce moment de révéler ces rites!
Autant dire qu’à l’âge de 20 ans à l’époque c’était plus que choquant.
Pour les noirs de peau il à fallut attendre 1979 pour qu’ils puissent avoir les même droits que les blancs.
jerome
7 h 14 min
22 septembre 2011
Vu le dernier commentaire espérons que le maire du chesnay lit ce blog!!! si non il faut le prévenir.
Charles
4 h 34 min
15 octobre 2011
Vu le dernier commentaire j’espère que le maire a autre chose à faire que de lire toutes ces « débilités » sur une communauté chrétienne parfaitement pacifique et cultivé.
marie
20 h 29 min
16 octobre 2011
Vue la très grande proximité du terrain visé avec le domaine du Trianon de Versailles, l’argument de » l’immense parc » (Oncle Charlie, 15 juillet) n’est pas très convaincant… Et le projet mormon comporte forcément aussi du béton (tout ne peut être en marbre, quand même !) !
On s’interroge sur l’intérêt social et économique pour Le Chesnay d’un temple mormon, dans lequel se déroulent des cérémonies (non ouvertes au public) comme le baptême des morts non mormons… La liberté de croyance n’a-t-elle pas comme limite de respecter les croyances des autres ?
Oui, la plupart des mormons sont des gens sincères, travailleurs, sérieux (argument entendu récemment dans un JT : ils arrivent à l’heure au travail), mais cela n’interdit pas de s’interroger sur l’organisation et le fonctionnement de cette église. Et il est normal que les habitants du Chesnay s’intéressent à ce qu’est ce mouvement au delà de la présentation lisse, neutre et « gentillette » qu’on leur a donnée, semble-t-il.
un chesnaysien
7 h 05 min
17 octobre 2011
citation d’un ancien prophète mormon:
« Voyez-vous, certaines classes de la famille humaine qui sont noires, grossières, repoussantes, désagréables et de basses habitudes, sauvages et apparemment privées de la quasi-totalité des bienfaits de l’intelligence conférée à l’humanité. Le premier homme qui commit l’odieux crime de tuer l’un de ses frères sera maudit plus longtemps qu’aucun autre enfant d’Adam. Caïn a sacrifié son frère. Caïn aurait dû être tué et cela aurait mis fin à cette lignée d’êtres humains. Cela ne pouvait arriver et le Seigneur a placé une marque sur lui, un nez épaté et une peau noire. »
— Brigham Young, Journal of Discourses, vol.7, pages 290-291
(vérifiez par vous même!
Charline
17 h 54 min
4 novembre 2011
« La liberté de croyance n’a-t-elle pas comme limite de respecter les croyances des autres ? »
Marie : Et le respect de la croyance des Mormons ? Le respect fonctionne dans les deux sens…
lamissByu
14 h 41 min
6 novembre 2011
Bonjour a tous je tiens répondre au commentaire de tous et particulièrement celui de M « un chesnaysien » je ne suis pas d’accord par rapport au 2 derniers commentaires précédents , je suis membre de l’église de jésus – christ des saints des derniers jours et j’ai fait des baptême pour les mort et d’autres ordonnances dans un temple et je peux affirmer que toutes vos critiques par rapport au temple et au racisme sont belles et bien fausses c’est une bénediction d’avoir ce temple , et je remercie tous ceux qui soutiennent- fabuleux projets que Dieu vous bénisse
MikaJulio
19 h 25 min
6 novembre 2011
Non mais où vas-t’on ???
Pour moi cautionner la construction de ce temple Mormon, serait aussi grave que d’aider Al Quaïda à se faire connaitre du plus grand nombre !!!
A l’aube de 2012, la France ne peux pas se permettre de faire une si grosse erreur. Il existe déjà trop de personnes manipulées par les sectes en France qu’il n’est pas indispensable de créer de nouveau adeptes !!!
Vr
9 h 35 min
7 novembre 2011
Un permis de construire est affiché depuis peu à l’entrée de l’ancien immeuble exploité par EDF, au nom d’une énigmatique SCI du 46 Bd Saint Antoine.
Quelques recherches au RCS sur infogreffe.fr par exemple et on saura peut-être un peu mieux ce qui va se passer.
marie
20 h 43 min
7 novembre 2011
@Charline : il me semble que la liberté de croyance des mormons est parfaitement respectée et ceci jusqu’après leur mort. La liberté de croyance n’est pas sans limite, elle a pour limite celle d’autrui.
non à cette doctrine.
12 h 30 min
28 novembre 2011
Etant moi même un ancien mormon je confirme jes paroles de « un chesnaysien » .
En ce qui concerne les hommes (noirs) en effet il aura fallut attendre les années 80
pour qu’ils puissent accéder aux mêmes droits qu’aux blancs.
Les mormons ne se penchent jamais sur ces sujets et pour cause..
Pourtant il suffit juste qu’ils prennent la peine de consulter leurs
archives.. mais le simple fait de s’interroger fait peur.
BenLinus
9 h 49 min
30 novembre 2011
Je suis membre de l’Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours depuis ma petite enfance! Je suis vraiment très heureux de savoir que notre premier Temple Mormon se construit sur le sol français! Je tiens à dire aux anciens membre de l’église qui ont osé écrire des commentaires qui vont à l’encontre de ce qu’ils ont jadis soutenue comme étant la vérité qu’ils devraient aussi se réjouirent comme moi de ce qu’un Temple se construisent enfin en France!!! Remémorez-vous le jour de votre baptême et rappellez-vous se que vous en avait ressentis et l’alliance que vous avez faîtes avec notre Père-Céleste!!! Si vous rechercher au fond de vous même, vous savez que cela est une bonne chose et qu’un Temple en france sera une grande bénédiction pour notre pays!
Je n’ai pas encore reçut mes dotations, mais ceci est pour bientôt! Je ne sais pas exactement se qui s’y passe dans les hautes salles du Temple, mais je crois que malgré ce qui s’y passe, ces choses sont sacrés et ne doivent pas être dévoillé comme bon nous semble! Je vous demanderai donc, en tant que frère, de ne pas prendre à la lègère ces choses là! respectez vos alliances et efforcer vous de rester persévérant! c’est la clef du bonheur…
Vous savez que ces choses sont vraies, vous en avez reçu un témoignage dans votre coeur à un moment bien précis de votre vie, sinon, vous ne serai jamais aller au Temple! Souvenez-vous de cela et je vous supplie de ne pas différer le jour de votre repentir jusqu’à la fin!
Avec tout mon amour!!!!
Pascale ESCARY
7 h 08 min
2 décembre 2011
Edifiant
jerome
18 h 39 min
2 décembre 2011
Si avec tout cela ils ne nous sortent pas de la crise!!!! Visiblement elle n’existe pas pour tout le monde!! Bon courage Ben Linus , mais je ne vois pas où est la Bénédiction, même si je crois comprendre toutes les croyances, certaines fois cela m’échappe! Donnez nous donc des explications et si tout est si bien, pourquoi n’avez vous pas eu un temple plus tôt!! Je ne comprends pas le maire du chesnay car je pense que sur une telle surface on pouvait exploiter cela autrement.
Il est vrai que les voies ou voix du S……….. sont impénétrables!!!
Delvarre
12 h 06 min
9 décembre 2011
Vraiment ! À quoi pense PH.Brillaut ????
On se pose plein de questions ……
Quoiqu il en dise dans l Événement du Chesnay, il y avait certainement un moyen d éviter cela !!!!!!
C est tout à fait inadmissible . Et nous n avions vraiment pas besoin d une église mormone ici !!!!!!
Martial
18 h 30 min
9 décembre 2011
Les mormons baptisent les morts. Je vous invite à voir ce reportage d’enquête exclusive pour en savoir plus sur eux
http://www.youtube.com/watch?v=Z1BHKumeG5w
Martial
14 h 07 min
14 décembre 2011
A lire l’article concernant le projet du temple mormon, sur le blog des jeunes centristes Yvelines
http://jeunescentristes78.hautetfort.com/archive/2011/12/13/titre-de-la-le-chesnay-future-salt-lake-city-a-la-francaise.html
Romain
16 h 37 min
15 décembre 2011
Faire du petit jardinet du temple un argument de vente est drolatique : c’est vrai qu’à 100 mètres de la Porte Saint-Antoine qui ouvre sur le Parc de Versailles, un jardinet est véritablement un projet de première nécessité pour Les Chesnaysiens !
Steve Joblard
13 h 27 min
16 décembre 2011
@Vr Effectivement au lieu de donner l’impression d’un complot, il suffit de vérifier que la fameuse SCI du Bd St Antoine que vous croyez énigmatique est en fait le propriétaire des lieux : La Foncière des Régions.
Mais la politique locale et les futurs enjeux locaux vous pousse peut-être à émettre des billets de cet ordre.
Steve Joblard
13 h 32 min
16 décembre 2011
@Delvarre Il me semble qu’il existe déjà une église mormone à Versailles, mais évidemment personne n’en fait état ici, sur un support pourtant consacré à Versailles. Au Chesnay j’ai lu plutôt qu’il était prévu l’établissement d’un temple, ce qui est différent.
Steve Joblard
14 h 56 min
16 décembre 2011
@Pascale ESCARY « Pour ma part je réitère ce que j’ai exprimé plus haut, il est temps que la Mairie du Chesnay s’occupe de libérer des locaux pour les TPE. »
Et où en est Versailles à ce sujet ? Beaucoup de TPE ont choisi de domicilier leur entreprise à leur domicile, comme la loi leur permet. Au Chesnay il y a des structures de location d’espaces de bureaux pour des besoins ponctuels. Votre activité n’est pas forcément compatible avec ces solutions, mais ne généralisez pas !
En tout cas la solution à votre problème est entre les mains du propriétaire, pour ce qui concerne ce batiment. Avez-vous exposé votre projet à La Foncière des Régions ? Le député de la 3ème circonscription des Yvelines est-il intervenu comme il l’avait fait pour Villepreux ?
Tout ceci me fait penser à une agitation pré électorale qui ne me réconcilie pas avec la politique. Il ne faut pas s’étonner de l’abstention massive en France.
Emmanuel
10 h 04 min
17 décembre 2011
@Steve Joblard . Tout d’abord, n’oublions pas que le 1er responsable de l’évolution économique et urbanistique de la ville c’est le maire.
D’autre part, depuis juin 2010, date à laquelle le projet a été présenté en conseil municipal, nous en avons largement discuté avec notre entourage. Je puis vous assurer que les réactions, largement négatives, n’avaient strictement aucun rapport avec des considérations « pré-électorales ». Elles étaient motivées, soit par une réserve vis à vis de l’importance du projet lui-même, voire des mormons, soit surtout par le besoin d’affecter ce site à un projet vraiment utile pour la ville, logements réellement accessibles ou zone d’activité et d’emploi.
Pascale ESCARY
7 h 29 min
18 décembre 2011
Cher Monsieur JOBLARD,
je ne vois pas bien ce que vient faire Versailles ici, nous parlons du Chesnay, certes sur un organe de presse versaillais puisqu’il n’existe rien de cette nature au Chesnay qui permette aux chesnaysiens de s’exprimer librement..
C’est juste un constat voyez-vous..
D’autre part et s’agissant de notre débat ici, vous ne semblez pas du tout savoir de quoi vous parlez quand vous argumentez sur les TPE. Je crains que des idées vagues et généralistes soient peu adaptées à une réalité économique qui démontre de façon cruciale et croissante le besoin d’emplois et de création d’emplois.
Je crains qu’il soit peu adapté de balayer le sujet d’un revers de phrase si peu réaliste, et encore moins pertinent.
A vous lire l’activité des TPE se résout au secrétariat à domicile, il vous faut un minimum plancher sur le sujet, cher Monsieur, si vous voulez être pris au sérieux..
Les TPE se situent dans les activités de service en grande majorité certes et savez-vous que justement il y a une grande richesse d’emplois à créer dans ce domaine, pour des activités qui bien souvent ne peuvent s’installer dans des locaux de bureaux ni à domicile.. Et qui ont besoin de locaux d’activité dans lesquels seuls peuvent s’exercer nombre de métiers des professions libérales et de l’artisanat, de métiers de services.
Savez-vous que le besoin comme la demande sont importants au Chesnay de locaux d’activité, venant de chesnaysiens qui sont contraints de partir et d’exercer ailleurs malgré une clientèle en demande et les compétences, l’expertise, le dynamisme, l’innovation et la créativité qu’ils pourraient utilement apporter à leur ville..
En ce qui concerne votre tentative de déplacer ce réel problème sur un terrain mesquinement politique vous comprendrez qu’elle ne m’intéresse pas.
Tout semble se résoudre pour vous à des positionnements politiques stupides, dont nous n’avons que faire. Faut-il être à ce point déconnecté des réalités pour vivre derrière des prés carrés aussi dépassés, c’est grave..
Je m’attache au concret et à la vie économique de ma ville puisque je suis directement concernée par ce sujet et que je sais, pour vivre depuis quarante ans au Chesnay, de quoi je parle.
L’objectif primordial des gestionnaires d’une ville devrait être l’intérêt premier des citoyens, création d’activités de service, création d’emplois, dynamisme économique.. Bien évidemment, Le Chesnay est concerné, bien évidemment ce dynamisme nécessite une volonté politique.. Et depuis quand les villes ne seraient-elles pas concernées par la gestion adaptée, réactive et dynamique de la vie économique locale ?
Il y a urgence à repenser la gestion et le soutien du tissu économique et social de cette ville de façon plus adaptée à la réalité d’aujourd’hui.
J’aimerais entendre plus de réalisme économique, de pragmatisme, plus de propositions intelligentes, plus de réflexion et d’action, et moins de positions partisanes stériles dont on se moque totalement.
Personne n’est dupe de la vacuité de cette manoeuvre.
Vous auriez grand tort, Monsieur, et ce serait grave erreur de croire que je suis seule à penser ce que j’exprime ici.
De toute façon, franchement, peu intéressantes sont les pensées qui ne pensent qu’en termes d’opposition, et non de créativité.
Il serait bon d’apprendre à réfléchir autrement, le monde a besoin d’autre chose aujourd’hui.
Pensez créatif, vous verrez c’est beaucoup plus intéressant.
Donc, vraiment, vraiment, le cautionnement du Maire à la construction de ce temple est une aberration pour moi, incompréhensible, totalement inadapté et incompréhensible…
Je réagis sur « MonVersailles.com » depuis des mois, l’intérêt des chesnaysiens n’est pas dans ce projet, cela est bien évident.
L’intérêt économique et citoyen du Chesnay est dans le projet logements sociaux et emplois évidemment, et devrait être celui de la Mairie. Quelle est donc la raison de ce choix de positionnement qui n’a rien à voir avec l’interêt premier de la ville de soutenir l’emploi et le logement de ses citoyens ?
Steve Joblard
17 h 56 min
19 décembre 2011
@Pascale ESCARY
Pour ma part, je ne connais que des TPE dans les services au Chesnay, pas de chance. Il est aisé de s’installer dans les appartements de Parly2 pour ces activités, si vous ne recevez pas de clientèle : informatique, comptabilité, finance, conseil, boutiques internet, formation, . Comme je ne suis pas un spécialiste du sujet des TPE comme vous, je n’avais jamais lu une opinion comme la vôtre, j’en suis vraiment désolé. Je suppose que vous avez déjà contacté le Maire ou les services administratifs de la Ville du Chesnay, voire l’Espace EE ? Je comprends d’après votre activité que vous soyez concernée par ce besoin en local commercial. Avez-vous des statistiques sur la demande au sein de Versailles Grand Parc en terme de locaux professionnels? Il me semble que Le Chesnay devra intégrer à terme cette intercommunalité et que votre besoin est une des compétences de VGP actuellement. J’ai lu qu’ils veulent ouvrir une pépinière d’entreprises sur Versailles en 2012. Dans peu de temps, ils transposeront le chantier au Chesnay. Le Maire du Chesnay fera partie de Versailles Grand Parc, mais n’aura plus la compétence au niveau de la Ville pour ce domaine. Vous serez alors très certainement satisfaite, surtout en les contactant dès maintenant : voci le lien vers leur site institutionnel, http://www.versaillesgrandparc.fr/Pepiniere-entreprises
Plus particulièrement pour vous : http://www.versaillesgrandparc-artisansdart.com/
Je suis désolé si vous aviez ressenti mon intervention comme « tentative de déplacer ce réel problème sur un terrain mesquinement politique ». Sachez que vous auriez aussi pu me blesser par votre réponse aggressive. Voici la société individualiste dans laquelle nous tentons de survivre.
@Emmanuel
Pour revenir au sujet original, sachez que je suis pour que les Mormons économisent de l’argent et investissent plutôt sur les terrains laissés libres par Mercedes à Rocquencourt, plus grands, moins chers, plus tranquilles et surtout bien séparés de Versailles par Le Chesnay.
C’est le même problème en fait que pour les Gens du Voyage… Personne n’en veut, mais la loi oblige les Maires à les recevoir.
Martial
2 h 39 min
21 décembre 2011
Devant le manque d’informations du maire et l’absence de consultation des chesnaysiens pour la construction du temple mormon, le collectif avenir 46 demande au maire que soit organisee une consultation publique citoyenne de l’ensemble des chesnaysiens en droit de voter: http://t.co/DAYkM1p7 Pour plus d’informations sur le projet rendez-vous sur le site web : http://www.avenir46.fr
le logique
4 h 23 min
21 décembre 2011
soyons franc un temple mormon n’a rien a faire au chesnay il n’y a pas de mormon.excusé moi de dire cela mai si les mormon s’installe au chesnay il prendront le pouvoir de la ville en achetant tous et meme avoir comme maire un mormon et pour y pouvoir y demeurer il faudra etre mormon bref.Cela pour vous dire que cette emplacement de 9000m2 serait un tres grand benefice pour y construire des logement sociaux pour des famolles modestes et pour les jeunes de la villes qui ne veulent quitter le chesnay et aussi y faire des pme cela serait un grand benefice pour la villes; ahhhhhhhhh mr le maire faut avoir du courage pour donner un tel permi de construire ahhhhhhh jusqua ou pourrai t’on aller pour de l’argent . Mai tous se paye un jour ou l’autre .mr le prefet reveiller vous faite valoir le droit de prehemption sur ce terrain vous en avez le pouvoir et je pense que vous aurait une tres bonne reputation.
rites des mormons en video
11 h 56 min
21 décembre 2011
Une vidéo des rituels que j’ai vécu à l’intérieur de ces murs .http://www.youtube.com/watch?v=qKG5kMnZZcM
Patalo
12 h 37 min
21 décembre 2011
Bonjour,
Que de discours pour un temple !!! Je n’ose pas imaginer tout ce qui aurait pu être dit ou écrit si ce fut une mosquée comme projet !!! Résidant à proximité, le projet sera certainement plus agréable à voir que l’actuel bâtiment. Un promoteur ? Aie Aie !! Combien d’étages 5? 6?
Steve Joblard
12 h 58 min
21 décembre 2011
@le logique « soyons franc » maçons ?
Le site « EDF » est la propriété de la Foncière des Régions, dépositaire du permis de construire, pas les Mormons, ni L’Opus Dei.
Juste derrière ce terrain il existe un projet d’extension du foyer des Jeunes Travailleurs. Qui le connaît ? http://www.lechesnay.fr/deliaRessource/ressource_id-7451/ressource_url-/deliamedia74/7451_9f4c55.pdf
Personnellement je suis contre des quartiers comme Jussieu à Versailles. Je comprends les élus du Chesnay qui ne veulent pas de cette concentration inhumaine.
Mais je suis d’accord avec certains ici, pourquoi ne pas avoir consulté les chesnaysiens et d’ailleurs comme beaucoup ici, les Versaillais, par une consultation populaire ? Car même nous à Versailles sommes concernés par ce temple. J’irai même plus loin, comme c’est l’unique temple français, pourquoi pas une consultation nationale ?
La raison l’emporte là où le cierge luit.
MonVersailles
16 h 11 min
21 décembre 2011
@ Steve Joblard : ça me donne une idée ! Je vais publier un sondage à ce sujet.
Steve Joblard
16 h 26 min
21 décembre 2011
Certains commencent à écrire que le Maire du Chesnay a instruit trop rapidement le permis de construire. Je me suis renseigné : depuis la réforme des autorisations d’urbanisme du 1er octobre 2007, le
délai MAXIMUM d’instruction pour les permis de construire est de 3 mois.
Sur le site donné plus haut par un jeune centriste dans l’opposition au Maire du Chesnay depuis les dernières municipales au moins, il est indiqué, ce que je n’ai pas vérifié, que le Maire a statué en 86 jours.
Quel scoop ! 4 jours avant l’expiration du délai légal.
On voit bien ici la manoeuvre politique sous-jacente.
Moi je suis beaucoup plus en recherche des moyens légaux encore restants pour contraindre gentillement mais fermement ces hommes et ces femmes à ouvrir un temple ailleurs.
Le lieu, même s’il est prestigieux par son implantation à Versailles (ou presque, mais qui se moque du Chesnay), ne correspond pas à leur volonté de vivre un peu à l’écart de la société (sauf pour l’ évangélisation, mais ce ne sont pas les mêmes Mormons). Au Chesnay il vont endurer de nombreuses années de pression et de haine.
En tout cas cette pétition me conforte dans mon opinion : elle ne sert à rien, sinon à assouvir certaines vengences locales depuis la victoire du Maire du Chesnay aux Cantonales, où déjà ce débat au sujet des Mormons avait fait l’actualité. (Voir le site de campagne de l’ancien Conseiller Général)
Alors quand je lis que personne n’était au courant au préalable, que le Maire aurait dû informer, de qui se moquent ces esprits bien pensants ?
La vie mérite-t-elle une dure lutte, y compris dans le confort de notre bassin de population versaillaise ?
Steve Joblard
16 h 29 min
21 décembre 2011
@MonVersailles Bonne idée en soi, mais comment allez-vous vérifier que les Mormons ne vont pas voter ?
Je suis pour votre sondage. Merci.
notule
20 h 02 min
21 décembre 2011
Le projet d’extension d’un foyer de jeunes travailleurs me paraît tout à fait judicieux: de telles structures manquent gravement en nos banlieues, et même au Chesnay, les jeunes, parfois, ne comptent pas sur papa-maman pour se loger.
Cela concilierait à la fois la maxime « travail avant tout » des uns et la fibre sociale des autres.
Steve Joblard
20 h 22 min
21 décembre 2011
Je suggère aussi d’addresser nos félicitations dévouées au propriétaire du terrain « EDF », la Foncière des Régions qui n’a pas eu de scrupules à vendre aux Mormons : http://www.foncieredesregions.fr/Contact
Pascale ESCARY
4 h 56 min
22 décembre 2011
Eh bien je vois qu’en deux jours la situation a enfin évolué et que les choses commencent à bouger, sans doute l’annonce de ce permis de construire dans les « Evènements du Chesnay ».
Il n’est pas inutile je pense de rappeler qu’à compter de l’affichage de l’autorisation du permis de construire, il existe un délai de deux mois pour déposer un recours.
@Steve Joblard : Il me semble mieux percevoir votre position sur ces derniers posts, je vous rejoins par ailleurs sur le dernier j’avais déjà écrit à la Foncière des Régions, plus précisément au service qui gère les investisseurs, qui me semble concerné, sinvestisseurs@fdr.fr.
Et puisque leur plaquette présente cette société comme
» PARTENAIRE RESPONSABLE,
ACTEUR DE LA QUALITE DE VILLE :
À travers la gestion de son patrimoine, sa politique de mécénat et la mobilisation de ses collaborateurs, Foncière des Régions, ENTREPRISE CITOYENNE, s’engage de façon concrète pour une meilleure qualité de ville.
Accompagner les territoires et les institutionnels:
Foncière des Régions intervient aux côtés des acteurs publics et les accompagne dans leurs problématiques urbaines et immobilières pour concilier qualités architecturale, environnementale et intégration urbaine. »
Limpide sur la plaquette, quelque peu contradictoire dans le projet de vente de cet immeuble à l’église Mormone.
Répondront-ils à ma demande d’informations et de locaux, motivée, sur le site du Chesnay ? Nous verrons bien.
Je suis moi aussi désolée que vous ayez ressenti ma réponse comme agressive alors qu’elle est sans doute combattante plus qu’agressive et répondait à des mots assez disqualifiants s’agissant du besoin des TPE en locaux professionnels.
Mais je vois que vous le reconnaissez puisque vous connaissez surtout des TPE dont l’activité peut s’exercer à domicile derrière un ordinateur.
Beaucoup de TPE des professions artisanales et libérales ont besoin de locaux professionnels qui leur permettent d’accueillir du public, et ceci ne peut se faire à domicile ni dans des locaux de bureau. Il ne serait d’ailleurs pas inutile de repenser ce parc immobilier qui n’est pas adapté, a-t-on fait le compte des locaux vides dans ce domaine ? C’est absurde..
Je suis installée au Chesnay depuis 2004, j’avais déjà eu du mal à trouver un local au Chesnay. Les locaux de bureaux, pléthore, sont incompatibles à tous points de vue (assurances, règlement intérieur, juridique, bail) avec mon activité.
Et c’est le cas pour beaucoup de professions libérales en entreprise individuelle, voyez les problèmes sans nom pour un médecin, un kiné, un dentiste, à s’installer dans une résidence de Parly2 et c’est la même chose pour un ébéniste, un céramiste, bref, alors imaginez pour un atelier d’art, de cours et d’enseignement comme le mien.
Nous avons besoin de locaux professionnel, oû installer une activité qui reçoit un public, bref un local d’activité et non un bureau ou un appartement ou encore une boutique.
On regorge de locaux de bureaux inutiles et vides alors qu’il manque de locaux pour des activités existantes qui en cherchent.
C’est à ;pleurer de ridicule à la fin .
Bien sûr que j’ai contacté VGP, pas de locaux adaptés, des boutiques à Versailles, trop petit et trop loin..
Avant d’avoir un problème avec un propriétaire escroc qui de plus a fait faillite, j’avais un local au Chesnay depuis 2004.
J’y ai construit une clientèle de proximité, attachée aux prestations de mon atelier, j’ai aussi une clientèle de prescripteurs institutionnels de proximité. Si je déplace mon atelier ne serait-ce que de 10km je perds l’acquis d’années de travail et devrai recommencer quasiment de zéro. Sans aucune publicité mon activité fonctionne de bouche à oreille, et si je communique à nouveau aujourd’hui elle repartira pleinement sans aucune difficulté.
C’est sur le territoire du Chesnay que je suis implantée et que l’on me connait, le quitter c’est perdre l’acquis d’années de travail, ma clientèle d’élèves, mes contrats institutionnels.
C’est au Chesnay que j’ai besoin d’un local professionnel.
Et je ne suis pas la seule qui se trouve dans l’impossibilité de développer une activité innovante qui fonctionne et qui est demandée pour son professionnalisme, sa spécificité et son expertise,
cela pourquoi ? absence de locaux.
Le maire du Chesnay est parfaitement au courant de cette situation. Ce n’est juste pas dans son optique apparemment de permettre l’ouverture de locaux professionnels.
Personne ne comprend pourquoi. C’est un schéma de pensée.
Qui ne bouge pas depuis des années.
Je ne puis l’expliquer puisque je suis allée le voir lors de la faillite du propriétaire de mes locaux, qu’il connaissait et n’appréciait pas, m’a dit de le tenir au courant
tout en ne répondant jamais à mes courriers et demandes de rendez-vous.
Le service entreprise ne répond pas non plus.. A peine une adresse mail, qui ne répond pas..
Le service EEE, j’y suis allée, espace emploi peut-être, entreprise sûrement pas et ce n’est pas faute d’avoir essayé de rencontrer les personnes appropriées,
on m’a répondu que pour un entretien personnel emploi c’était bien le lieu mais pour un entretien entreprise on ne savait pas gérer, on m’a renvoyé vers une adresse mail, qui ne répond pas !
Vous voyez qu’en effet :
« Voici la société individualiste dans laquelle nous tentons de survivre. » ,
vous me permettrez de reprendre votre mot tant il est ici adapté ..
Je suis donc tout-a-fait opposée à la construction du projet Temple Mormon, et si nos raisons sont différentes nous nous rejoignons sur le sujet.
Je viens de lire que MonVersailles.com projette la mise en place d’un sondage, c’est une excellente idée..
Et je ne vais pas me priver de lobbying « à don’f ! » comme disent certains de mes jeunes élèves !
Le temps presse et je conserve ma ligne.
Un atelier pour développer mon atelier d’enseignement.
ddn
9 h 27 min
22 décembre 2011
Si nous n’arrivons pas à empêcher la création de ce temple ,il faudra s’en souvenir quand les démarcheurs mormons passent dans nos rues et nos immeubles en leur faisant connaitre notre colère sur leur présence!!!
Pascale ESCARY
16 h 48 min
22 décembre 2011
Le fait est que l’expression des personnes qui s’expriment ici en tant que Mormones me laissent le sentiment d’une expression qui procède davantage d’une pensée magique que réellement spirituelle, et ici j’entends « libre »..
La foi ne se discutte pas, c’est un sentiment que je respecte profondément, en revanche lorsque le dogme domine à ce point qu’il passe avant la vie et l’expression libre de la pensée de l’autre, alors il me semble que le point de basculement est atteint, c’est de l’obscurantisme.
Lorsque je lis l’intervention de Monsieur BenLinus plus haut, je lis quelqu’un qui croit, sûrement, mais surtout qui pense « sous influence », ses mots sont obscurs, et emprunts d’une menace sourde et très « bizarre », sous entendant de sourds châtiements ultimes, de la traitrise devant des engagements pseudo occultes..
Pensée magique. De raison et d’esprit je ne vois point là, de respect de la liberté de penser de l’autre, foin, et tout cela sous couvert de
« Avec tout mon amour!!!! » dixit…
C’est très très spécial cette manière de penser,
très très spécial..
Et pour tout dire, cela fait froid dans le dos.
antoine
7 h 19 min
23 décembre 2011
Quand des Chrétiens s’installent en France ,on ne peut qu applaudir!!!
l important est de parler de Jésus et de l Amour..
Tous ces commentaires de gens sans culture, qui nient les racines chrétiennes de la France (le catholicisme religion officielle de notre pays de 496 à 1905) sont tristes…c’est la démocratie d’aujourd hui….bien sur il faudrait mieux implanter des moquées (je rappelle que l Islam est une secte du christianisme).
D ailleurs je me tiens la disposition de ceux qui voudraient une conférence sur les origines de l Islam et le Coran.
MERCI à M. Philippe BRILLAUT
antoine roucher
Pascale ESCARY
14 h 31 min
23 décembre 2011
@Antoine: Savez-vous que la France est avant tout de culture laïque et que la démocratie française est séparée de toute religion.
Bien sûr des racines profondes de notre culture sont chrétiennes, et avant cela elles étaient celtes , et avant cela elles étaient.. etc
La spiritualité d’un être humain évolue avec la pensée et la conscience, elle ne peut être figée dans un dogme.
La culture française a des racines chrétiennes mais elle a aussi celle des lumières, de la raison et de l’esprit, ce qui en rien ne nie la foi, mais l’approfondit et l’illumine, sûrement.
En tout état de cause, l’une sans l’autre c’est ruine de l’âme…
Pascale ESCARY
4 h 33 min
24 décembre 2011
@Antoine: J’ajouterai autre chose, à toutes fins utiles, ceci est important.
J’ajouterai que l’Humanisme est une foi, et pour beaucoup une « religion » au sens étymologique du terme, « religere » c’est « relier »,
et l’on peut être humaniste en étant comme en n’étant pas d’une église ou croyant.
Ce qui rassemble ces personnes de foi c’est leur spiritualité, c’est l’être « religieux » au sens de l’étymologie, celui qui se lie à son semblable dans le respect de l’humain, de sa différence, de sa liberté, de ses sentiments comme de sa pensée. Et qui protège l’espace collectif.
En ce sens il me semble que la profondeur d’une spiritualité éclairée se mesure à ces valeurs.
Toute convention, règle, tout dogme religieux qui prétendrait à prévaloir sur le respect de l’intégrité de l’être humain, sur sa liberté de sentiment et de pensée, sur son bonheur,
en lui imposant de penser à sa place « ce qui est vrai, bon, qui doit faire son bonheur »,
et ce par la manipulation de la vérité, de la conscience, par la menace et la crainte,
est une imposture.
Une imposture qui n’a rien en vérité de la raison, de l’esprit ni du coeur.
Une imposture qui doit être combattue..
Si l’on ne voit pas Dieu, si l’on est incapable de se reconnaître dans le plus différent ou encore le plus misérable des hommes, si l’on se croit tellement supérieur à lui,
alors, en vérité, quelle conscience, quelle foi croit-on avoir ?
Voyons et réfléchissons, Dieu, en tant que l’homme le pense, s’il existe, parle aux hommes pour les hommes et bien au-delà de tout dogme. Ne croyez-vous pas ?
Surtout si celui là se montre sourd à les entendre, incapable de se recréer, de rassembler, préserver et transmettre l’essence de sa foi en reconnaissant comme un bienfait l’évolution de la vie, de la pensée, de la science, de l’art, de la connaissance ..
Jesus, si l’on est humaniste, est l’un des plus grands humanistes de toute l’histoire des hommes.
Relire sa vie sans a priori comme le formidable livre de sagesse qu’elle est amène à se poser quelques questions saines et salutaires:
le voit-on, peut-on seulement l’imaginer avoir peur d’une pièce de théatre ou d’une caricature ? L’imagine-t-on gesticuler en manifestations stupides, qui plus est violentes ?
L’imagine-t-on se cacher pour pratiquer d’obscurs rites occultes ?
J’en passe tant et tant..
Imposture humaine que tout cela, comédie, fumisterie, fariboles, falbalas et carabistouilles.
Bon sang de bois de carabistouilles.
le logique
2 h 58 min
25 décembre 2011
franc comme franchement.
le foyer des jeunes travailleurs va etre agrandit et renover de environs 100 studettes en 119 studios et juste devant le foyer un batiment de 40 logement sociaux et 33 studios. il en compte deja dans ce secteur environs 407 qui y comprend les societer hlm suivantes pierres et lumier environs 77 logement sociaux logirep 93 logement sociaux et france habitations de ce qui est deja construit 240 logement sociaux plus ce qui va etre construit et reconstruit le foyer 119 logement sociaux plus 40 logements sociaux plus 33 studio sociaux ce qui en fera a la fin 599 logements sociaux etcela ne gene personne alors areter d’etre toujour contre les logement sociaux il faut savoir que au chesnay il en compte pres de 1600 logements sociaux et cela ne fait pas du chesnay une ville a haut risque ce qui veut dire que on ner a 12 pour cent de logement sociaux au che nay alors si vous me demander de choisir entre un projet de logement sociaux avec des pme avec meme un beau jardin ce qui serait benefique pour lescouples jeunes du chesnay et des familles modestes,ou un temple de mormons qui na aucune je di bien aucune utilité pour la population du chesnay ba excuse moi de suivre la logique des choses je prendrait les logement sociaux mixer avec des pme et un beau jardin. je tient dire que ceprojet de mormon ne sera jamais construi les gens si opposeront dommage Mr le maire votre cote au chesnay va descendre significativement et la preuve Mr le maire cela commence deja le 15 decembre vous avait deja perdu un de vos adjoint a la mairie qui vous a donner sa demission car il etait pas en accord avec vous pour donner le permis de construire au mormons.
le logique
3 h 13 min
30 décembre 2011
mr steve joblard seriez vous entrain d’insinuer que ceux qui vivent dans des logements sociaux sont des personnes inhumain.Si oui dite moi la difference qu’il y a entre personnes vivant en logement privé et ceux vivant en logement sociaux.surtout ne me reponder pas l’argent car justement je pense que les personnes a revenu modeste sont plus humain que certaine personnes aisé qui ne pense que a leur bien etre et en sachant que une catégorie de personne vivant dans le privé peuvent rentrer dans le social.
Pascale ESCARY
15 h 11 min
1 janvier 2012
Cette construction de logements sociaux est une très bonne chose, il est temps que cessent ces a priori,
les défiances préconçues en la matière procèdent de la peur et d’un manque de réflexion, elles sont bien souvent ignorantes,
non seulement inintelligentes mais surtout manquent foncièrement de pragmatisme.
A-t-on déposé un « copyright » particulier sur la gestion de l’espace public et citoyen ?
En quoi le pragmatisme en la matière serait-il antinomique à une réflexion sociale et environnementale appropriée ? C’est toujours quand l’une va sans l’autre et inversement que les problèmes se posent.
Voyons aux problèmes les justes raisons, rationnellement.
Ce qui a été mal pensé ailleurs n’est en rien raison de ne rien faire, quelle drôle de façon de penser !
C’est raison de penser mieux, peut-être, ne croyez-vous pas ?
Mais il me paraîtrait on ne peut plus malsain que l’espace public soit réservé à une catégorie sociale plus qu’à une autre,
que la loi et la démocratie soient appliquées.
Et les esprits apprendront à s’élever.
Pascale ESCARY
15 h 19 min
1 janvier 2012
Oh bien sûr, qui d’entre nous dirait que les temps que nous traversons sont réjouissants, ce serait nier les multiples difficultés qu’impose à beaucoup une situation économique redoutable,
et pourtant BATTONS-NOUS !
Chacun d’entre nous a beaucoup à apporter, pour ceux qui ont créé leur activité c’est qu’elle a sa valeur ajoutée propre, soyons créatifs, adaptons-nous,
et pour tous, toujours il y a de belles choses à inventer, que seul chacun peut imaginer en fonction de sa spécificité !
Gardez le mouvement, proposez, construisez !
A tous j’adresse mes souhaits les plus chaleureux pour cette nouvelle année, qu’elle apporte dynamique, projets, joies, et réussite à chacune, ainsi que bonheur partagé et santé !
Bonne Année 2012 !
Pascale ESCARY.
Michaël
19 h 23 min
12 janvier 2012
Bonjour,
je suis moi-même Saint des Derniers Jours (communément appelés Mormons) et je tenais à partager la signification que le temple peut avoir pour moi.
Il s’agit pour moi d’un endroit où je peux penser au Christ et où je peux méditer, un endroit de calme, reposant. Quand je suis au temple, je peux laisser de côté les tracas de la vie quotidienne et me concentrer sur ce qui a vraiment de l’importance.
Je me réjouis qu’il puisse enfin y avoir un temple en France. Ce sera un soulagement pour beaucoup de membres de l’Eglise qui pourront profiter de ces moments spirituellement fortifiants sans avoir besoin de faire tant de kilomètres pour aller dans d’autres pays.
maithe
13 h 45 min
18 janvier 2012
@Steve Joblard
Les 36 000 citoyens mormons français votent dans leur commune d’habitation, comme tout le monde.
@Delvarre
Il existe déjà une église mormone à Versailles depuis plusieurs décennies. Ici, il s’agit d’un temple.
@Marie
C’est une bonne idée que d’aller vérifier que le coté ‘gentillet’ n’est pas une illusion. En revenant, merci de nous faire part de vos observations
maithe
19 h 23 min
18 janvier 2012
Mme Picard dit : « C’est une communauté qui vit en vase clos, où la place de la femme est réduite à néant. L’enseignement religieux pour les enfants est tellement important qu’ils n’ont pas de temps à consacrer à autre chose. C’est un fonctionnement très limite. »
Je me demande si elle a déjà rencontré des mormons
Pascale ESCARY
4 h 28 min
19 janvier 2012
Le « baptème des morts », Madame, reste une chose « très » « très » « limite », malgré tous les sourires du monde,
quand aux lieux de culte, quel croyant n’est chez lui dans toute maison de Dieu , qu’elle soit catholique, protestante, copte, orthodoxe, israëlite, musulmane, boudhiste..
Le vrai temple comme toute vraie prière est en soi, la prière n’a pas besoin de murs si ce n’est pour créer les conditions d’un recueillement..
Comme vous le dîtes fort bien, les mormons ont une église à Versailles, d’autre part il est clair que ce temple peut s’installer ailleurs dans les Yvelines.
Ce terrain doit être utile aux citoyens du Chesnay et être assigné à des logements et locaux professionnels.
Vr
12 h 33 min
19 janvier 2012
@Pascale Escary : Vous semblez vous faire l’interprète des opposants au maire du Chesnay qui profitent de cette histoire pour lui tirer à boulets rouges dessus avec les griefs les plus farfelus qui soient.
Le terrain doit être utile aux citoyens du Chesnay et être assigné à des logements et locaux professionnels, dites-vous.
Ok, sauf que :
1) Le prix de l’ensemble immobilier est de 19 M€. C’est un prix trop élevé pour qu’un investisseur ou promoteur puisse faire une opération rentable avec des logements et locaux commerciaux.
1 bis) Les locaux commerciaux du Bd Saint Antoine ne se singularisent pas par un dynamisme commercial délirant. Le centre commercial n’est pas loin ! Ce qui a une incidence sur la valeur commerciale de tels locaux et donc sur leur prix de vente par un promoteur.
1 ter) Le Bd Saint Antoine est un axe de circulation important donc bruyant, ce qui pénalise les logements, d’où un prix de vente à des prix moins avantageux que dans d’autres secteurs du Chesnay ou de Versailles, qu’il s’agisse du neuf ou de l’ancien.
2) Ce même prix est exorbitant pour les finances de la commune du Chesnay. Surtout que la commune ne peut acheter que pour constituer une réserve foncière ou réaliser des logements sociaux. Ou pour un projet collectif.
2 bis) Réserve foncière à 19 M€, c’est un coût immédiat pour l’ensemble des Chesnaysiens qui se répercuterait immédiatement sur les impôts locaux avec un espoir de retour sur investissement plus que lointain.
2 ter ) Je ne suis pas certain que les Chesnaysiens soient prêts à accepter une ou plusieurs barres de logements sociaux, d’autant que l’on évite désormais la concentration de tels logements en un seul endroit pour éviter un phénomène de ghettoïsation.
2 quater ) Un équipement collectif commun, à 19 M€, ça fait cher, très cher. La ville possède déjà une salle de spectacle, on ne va pas rajouter une deuxième piscine. Quant à un gymnase, même observation. Quant à créer un immeuble de bureaux administratifs, la commune n’en a pas besoin. Les locaux de la nouvelle mairie se suffisent à eux-mêmes.
Si les Mormons ont pu obtenir cet ensemble immobilier, c’est qu’ils ont su y mettre un prix que personne ne pouvait raisonnablement suivre.
Qu’il s’agisse d’un particulier, d’un investisseur ou de la commune du Chesnay.
Il est donc regrettable de colporter le discours intolérant mais très hypocrite des opposants du maire du Chesnay, assez concentrés sur le plateau Saint Antoine.
Vr
12 h 38 min
19 janvier 2012
Au passage, je rappelle qu’il avait été question d’implanter une mosquée sur les terrains occupés par le lycée Saint Exupéry dans la rue Delaunay.
Projet qui a été évité par le diocèse qui a convaincu le propriétaire de vendre à un prix raisonnable en favorisant la construction d’un lycée privé en ville nouvelle.
Comme relativement proche de la rue Delaunay comme du Bd Saint Antoine, le projet d’une mosquée ou d’un temple mormon m’emballe moyennement mais la réalité économique nous contraint.
Lili52
21 h 13 min
19 janvier 2012
Je suis effarée de voir les commentaires de certaines personnes « anti », y compris ex-membres de l’église, et de certains membres qui feraient mieux de se taire.
Je n’aurais qu’une chose à dire : le droit de culte est inscrit dans la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen de 1793.
Les musulmans, les catholiques, les protestants, les orthodoxes, les juifs, les Témoins de Jéhovah, les Mormons, etc. ont tous droit à des lieux de culte.
Et que ceux qui sont « anti » religieux vis à vis de quelque religion que ce soit, sous couvert de laïcité ou d’athéisme, y réfléchissent, en leur âme et conscience.
La liberté de conscience est une liberté fondamentale de toute démocratie, que ce soit du point de vue religieux ou pas.
Quant à s’opposer à la construction d’un bâtiment religieux quel qu’il soit sous prétexte qu’on pourrait mieux utiliser le terrain, ça n’est pas très sérieux et montre que les personnes qui s’y opposent sont soit des laïcs fanatiques, soit des apostats, soit des anti-sectes, soit des intolérants… Vous semblez oublier que les chrétiens et les musulmans étaient considérés comme des sectes à leurs débuts, que les protestants ont été persécutés, massacrés et n’avaient pas les mêmes droits que les catholiques, signe d’intolérance de l’époque. Sommes-nous restés coincés au XVIe siècle du point de vue intellectuel ?
Je vous signale également que certains pays d’Europe ont un temple Mormon : l’Italie, l’Espagne, l’Allemagne, la Grande-Bretagne, les Pays-Bas et la Suisse. Ces pays nous montrent sans aucun doute l’exemple de la tolérance et de la démocratie. Pourquoi les Mormons français n’auraient-ils pas droit à leur propre temple ?
Mme Escary veut-elle lancer la chasse aux sorcières ? Pense-t-elle avoir plus de droits que les autres Français, Mormons ou non ? Est-elle contre la démocratie et pour le retour au despotisme ? Est-elle investie d’une mission au nom de tous les Français ? Pense-t-elle être au-dessus des Droits de l’Homme ? Je crois qu’il faut qu’elle se remette en question… Il n’y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis, comme on dit…
Lili52
21 h 23 min
19 janvier 2012
En tout cas, dans les faits, je vois que Mme Escary, dans son commentaire du 24 décembre 2011, se montre résolument anti religieuse, quelle qu’elle soit, c’est un fait certain. Donc, ses motivations sont trompeuses et c’est une menteuse…
chesnaysiens
22 h 25 min
20 janvier 2012
C’est étonnant à quel point les mormons font fantasmer les gens!!!
j’en connais, ils semblent tout à fait ordinaires et plutôt paisibles.
Attention à vouloir voir de la secte partout l’on peut devenir plus sectaire que les sectaires.
C’est bien connu, il n’y a pas plus fachiste qu’un anarchiste qui veut imposer sa façon de voir.
Mais mon propos est plutôt économique.
Je pense que compte tenu de la localisation et donc du prix du terrain, des coupes budgétaires drastiques que l’on voit dans toutes les administrations et les régions, des sommes faramineuses que la ville du Chesnay et la région devrait dépenser pour un projet immobilier lié, c’est vrai, à de l’emploi ou du logement social, puisse être réalisable.
Malheureusement, nous ne sommes plus aux 30 glorieuses ou l’argent coulait à flot et ou les investissements allaient tirer l’économie vers le haut. La situation économique est devenue beaucoup plus complexe que cela. S’il suffisait de faire faire fonctionner « la planche à billets » (c’est une façon de dire), pour redémarrer l’économie ce serait merveilleux et facile.
Par contre, le fait que cette Église prenne en charge la totalité de son investissement, et surtout qu’aucune subvention ne soit sollicitée par eux vis à vis des pouvoirs publics, permet de dire qu’ils vont injecter dans l’économie du projet 80Mns d’euros (si le chiffre dans la presse est juste), ce qui est beaucoup.
C’est une seule injection de fonds dans l’économie, mais une fois l’investissement réalisé, il pourrait y avoir des retombées économiques qui bénéficieront, à des entreprises du style magasins de proximités, restaurants, commerce alimentaire, cadeaux etc… ce qui est tout de même pas mal pour les entreprises locales déjà installées, il est vrai.
Je suis tout a fait en accord avec ce que dit « VR » le 19 janvier, et si en effet Mme Escary est un sousmarin de l’opposition, elle aurait du comprendre que les dernières élections ont eu lieu, et que pour moi Monsieur le Maire, en donnant son feu vert à un projet conforme à la Loi du PLU et de la République montre justement que c’est un Maire intègre, qui du coup mérite d’être soutenu, ne serait ce que pour cette position claire et légale.
Pour finir, je trouve du point de vue esthétique que ce projet est plutot pas mal, trés chesnaysiens ou Versaillais. Il y a un site qui présente ce projet a l’adresse suivante :
http://www.templemormonparis.org/
Pascale ESCARY
5 h 42 min
21 janvier 2012
Beaucoup de fumée pour peu de choses,
peu réfléchi, peu averti, idées générales …
Mais la fumée n’a jamais fait le feu, Monsieur, j’en suis désolée pour vous.
On ne sait pas trop avec quoi vous êtes d’accord exactement, les arguments n’en sont pas, des idées vagues, rebattues et vides, des mots, peu de matière, et peu de fond.
Mais vous avez raison sur une chose, je suis fermement et définitivement opposée à ce projet, et très loin d’être la seule au Chesnay.
Beaucoup d’anarchistes au Chesnay on dirait..
Je rappelle à tous la pétition du collectif « Avenir46″ , apolitique,
sur Mesopinions.com en faveur d’une consultation de la population du Chesnay concernant ce projet de temple Mormon,
il est important d’aller signer, le nombre de signatures ne cesse d’augmenter, plus de 3200 à ce jour, et toujours plus chaque jour,
une excellente initiative .
Monsieur « chesnaysiens », confondriez-vous la citoyenneté, la République et la Démocratie avec l’Anarchie ?
Beaucoup de confusion dans tout cela.
Cherboude
7 h 58 min
21 janvier 2012
Bonjour.
Non à l’intolérance.
Non aux jugements sans argument (mêmes étalés à longueur de blog).
Non aux manipulations de l’opinion par insinuations.
Non au populisme de caniveau.
Non aux intérêts (bien) cachés derrière le moralisme.
Oui à la liberté.
Oui au fonctionnement démocratique.
Oui au respect du Droit.
Oui au arguments objectifs.
Oui à l’ouverture aux autres.
Sans soutenir aucune des parties prenantes, manifestez votre soutien à la liberté en signant juste la pétition « Oui à la liberté… » :
http://www.mesopinions.com/Pour-la-Liberté-au-46-boulevard-Saint-Antoine-Le-Chesnay—-et-ailleurs—petition-petitions-2356e5e8f3ea55ff88680b24d7d40342.html#signer-petition
Merci de contribuer à protéger nos libertés contre les Dogmatiques de toutes sortes, qui saisissent toutes les occasions, mêmes insignifiantes, pour nous pourrir la vie et l’esprit.
Amitiés libres,
L
Harcelée par les Mormons
13 h 41 min
21 janvier 2012
Il y a plusieurs années, mon mari avait commis l’erreur d’inviter à dîner des missionnaires mormons pour se montrer aimables à l’égard de jeunes gens venus des Etats-Unis. Il acheta même le Livre de Mormon, truffé d’histoires de peuples anciens paraphrasant plus ou moins l’Ancien Testament et surtout tirant à la ligne par la répétition tous les paragraphes d’une même phrase comme une litanie.
Ensuite, toutes les quinzaines, les Mormons venaient sonner chez nous le soir. Même si j’étais seule avec mes jeune enfants, ils tentaient d’engager la conversation pour me commenter ce fameux livre pourtant soporifique.
A chaque fois l’un d’eux était nouveau, il n’en restait qu’un de la « fournée précédente ».
J’allais au marché, on m’interpellait par mon nom; je courais après mon train à Versailles Rive Droite on me hélait bruyamment etc…
Je n’ai pu m’en dépêtrer que le jour où l’un des deux s’est révélé être un Français converti.
Alors qu’il me présentait comme une preuve de la sainteté de la révélation faite à Joseph Smith que celui-ci avait écrit le Livre de Mormon en seulement 40 jours mes connaissances en musicologie m’ont permis de lui rétorquer que Richard Wagner a écrit le Vaisseau Fantôme paroles et musique en trois semaines seulement.
Ouf j’en ai été débarrassée
Chesnaysiens, mes anciens concitoyens, soyez vigilants. Les USA ont une toute autre attitude que la nôtre vis à vis des religions. Ayant été fondés par d’anciens persécutés, ils ne connaissent pas le concept de laïcité.
Aussi, les mormons ont-ils une acception très particulière de la vie en société. De plus, le goût architectural développé à Salt Lake City est loin d’être enthousiasmant (j’y suis allée à titre professionnel)..
Signez la pétition pour une vraie consultation des Chesnaysiens.
Attention, il y en a deux, contradictoires, sur MesOpinions
citoyen
17 h 11 min
21 janvier 2012
Pour information, france 2 va bientôt diffuser un reportage sur les temples mormon. Nous y entendrons des témoignages sur ce qui se passe à l’intérieur des temples (rites,mariage des morts,baptêmes des morts etc..).
Accepteriez-vous que des mormons utilisent les noms et prénoms de vos proches pour des cérémonies macabres au Chesnay?
En effet, vos ancêtres seront là représentés par un couple de mormon
et ils procéderons à leur union!
Avant leur union, ils feront (vos ancêtres) des serments avec le pouce sous la gorge (symbole du couteau) de ne jamais répéter ce qu’ils vont entendre etc..
Difficile à croire mais totalement vrai c’est ce que j’ai vécu il y a 15 ans maintenant. Je n’ai aucune raison de raconter une fable sur ce site,
je suis croyant et n’appartient à aucune religion.
Les médias, les politiques, vont commencer à s’intéresser au sujet
et je souhaite de tout coeur que toute cette histoire s’arrête.
ColinR
17 h 37 min
21 janvier 2012
Je ne suis tres fort en francais, donc, je m’excuse… je continuerai en anglais….
To the citizens of Le Chesnay, i can say catagorically you have no need or reason to fear the Mormon Church or the buiding of a Mormon Temple in Le Chesnay.
We have 2 Mormon Temples in England. They are beautiful buildings with beautiful gardens that can be appreciated by local people. The locals are happy to have the temples in their community.
Reading the comments above, I find many of the concerns about Mormons to be bizarre. As a member of the Church I don’t recognize many of the criticisms that people make.
As members of the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints ( called Mormons ), we live in the community like everyone else. We try to be good followers of Jesus Christ and to be good citizens where we live. We believe in and follow Christ. We read and love the Bible. We also have other scripture that also witness that Jesus Christ is our Saviour. Why opposition to something that testifies that Jesus Christ is the Saviour of the world? It just supports the Bible in its message.
To get a better idea of what mormons are like, or to find out what they REALLY BELIEVE, visit have a look at the ‘Mormon.org’ website
or ‘http://www.templemormonparis.org’ for information about the planned temple in Le Chesnay.
I’m sure that once the Temple is built in Chesnay, people there will wonder what all the opposition was about. It will be beautiful.
Je vous assure vous n’avez rien a craindre des Mormons ni de leur Temple. Le Temple sera vraiment beau! Je vous assure aussi que dans l’avenir, les Chesnaysians consideront les Mormons comme les bons voisins!
un chesnaysien
20 h 58 min
21 janvier 2012
réponse pour Mme Escary :
Votre réponse à mon message est édifiant sur la pauvreté de votre concept de la pluralité de pensée.
Il semble que dès qu’un avis différent du vôtre se présente, vous le balayez du revers de la main du haut de votre certitude.
Puisque vous tenez un propos professoral, ou du haut de la position du maître que vous voudriez peut être être, revoyez un peu vos classiques métaphisique et méditez sur « la dialectique du maître et du serviteur » de Hegel (mais peut être que lui aussi est peu réfléchi et peu averti), pour vous aider un peu, soyez au courant que le maitre n’est pas dans la position ni la plus ouverte ni la plus constructive. Mais là aussi vous ne devez avoir aucune leçon à prendre, mais seulement à en donner. C’est bien cela le sectarisme.
Dommage que vous ne fassiez pas de commentaires sur l’avis éclairé de VR du 19/01
Du coup je me suis interessé à vos commentaires du côté spirituel plus que religieux, et c’est plutot affligeant, puisque vous confondez un peu tout, mélangeant sacré, spirituel, religieux. Y compris dans votre tirade sur « le temple est à l’intérieur de l’âme… » irez-vous jusqu’à prétendre que le peuple juif dans l’ancien testament était ridicule car ils avaient à la fois des synagogues et un Temple sacré qui ne servait qu’à leurs ordonnaces sacrées ? Un tyran s’est fait le chantre de ce genre d’idées… la shoa vous dit peut être quelquechose, lui aussi était un sectaire antireligieux, au point d’élever sa doctrine en religion absolu. Il n’a pas été le seul, la saint barthélémy doit vous dire quelquechose si vous avez fait un peu d’histoire.
Pour moi la teneur de vos propos, je dis bien dans l’ensemble, m’évoque plus « la chronique de la haine ordinaire », plutot que le fait que vous defendez l’idée d’une construction en faveur d’un rojet social ou professionnel (c’est dommage). Sachez que je respecte, moi, tout a fait votre droit d’avoir votre opinion , mais je repete qu’en effet si vous etes un sousmarin de l’opposition (ce que j’ignore bien entendu), je trouverai votre démarche malhonnête, car sousmarin veu dire s’avancer à couvert sous de faux prestextes pour atteindre un autre but que celui qui est apparant. Mais si je me trompe alors j’admets m’être égaré.
Voilà mon dernier commentaire, car il me semble inutile et peu constructif de répondre au message que vous ne manquerez pas d’adresser encore et encore, probablement sur le ton royal de votre Majesté.
Pascale ESCARY
0 h 49 min
22 janvier 2012
@Lili52 le 19 janvier 2012 : vous dîtes
« En tout cas, dans les faits, je vois que Mme Escary, dans son commentaire du 24 décembre 2011, se montre résolument anti religieuse, quelle qu’elle soit, c’est un fait certain. Donc, ses motivations sont trompeuses et c’est une menteuse… »
De deux choses l’une,
ou vous ne savez pas lire,
ou ce que j’ai déjà exprimé plus haut de la manière des croyants Mormons de penser leur dogme, leur foi, et la liberté spirituelle, est ce que l’on constate dans ces commentaires,
et il vous est évident de penser que le croyant doit enfermer et contraindre ses semblables croyants aux règles du dogme commun, présupposé vérité première..
Et par la même occasion leur imposer silence, aussi..
Quel monde merveilleux, il me semble tout de même que nous sommes loin, là, des sourires civils, amènes, et si « gentillets », que l’on veut bien dire, en vérité.
Pascale ESCARY
4 h 41 min
22 janvier 2012
Et il est donc évident pour vous, « Lili52″,
que je suis « antireligieuse », eh oui, BEN VOYONS !
CQFD ! Ö rapidité vertigineuse de la pensée, voici qui nous éclaire !
Et qu’ajoutez-vous ? » Menteuse « , oh oh, je vais tout de suite être très claire là-dessus.
Je suis depuis l’origine de ce débat sur ce média,
radicalement opposée à ce projet pour des raisons, au départ, purement et simplement économiques.
Je considère, en tant qu’entrepreneur ET en tant que citoyenne du Chesnay que ce terrain doit être utile aux Chesnaysiens et à l’activité économique du Chesnay, ceci est très clair.
Ce terrain doit être consacré à des logements, sociaux puisqu’il en manque crucialement en France et au Chesnay.
Non seulement l’urgence sociale qu’il y a à le faire ne se discutte même pas, mais de plus, en ceci,
cette ville doit respecter et appliquer la loi,
je rappelle que pour cette raison Le Chesnay est économiquement très lourdement pénalisée par des amendes qui ne manqueront pas de se renforcer parce qu’elle ne respecte pas la loi,
ce terrain doit être consacré à des logements donc, ET à des locaux d’activité professionnels,
consacrés aux TPE/PME et à la création d’activités et d’emplois,
ainsi qu’il est de toute aussi cruciale et prégnante priorité dans la situation économique actuelle,
et de ceci personnellement en tant qu’entrepreneur chesnaysienne je puis témoigner,
comme d’autres qui ne manqueront pas de le faire, croyez-moi.
Mon opposition à ce projet est donc économique, c’est une motivation très claire, pragmatique,
et apolotique,
peu me chaut la tentative de piège qui voudrait sous entendre en mon opposition une position politique,
elle en sera pour ses frais, pas le sujet, aucun intérêt.. Je parle concret.
Et forcément, ayant vécu très concrètement le manque de soutien de cette mairie depuis très longtemps aux TPE, j’en parle,
c’est bien normal..
Je ne vois d’ailleurs pas que cela soit un secret,
le maire est parfaitement conscient des choix qu’il a posés depuis longtemps en la matière, et les assume forcément, comment en serait-il autrement ?.
Qu’il rencontre des désaccords et un débat sur ce sujet,
surtout dans une période aussi concernée que celle que nous traversons aujourd’hui,
est parfaitement normal et fait partie du débat public, citoyen, économique, et démocratique qui le concerne directement, d’évidence me semble-t-il..
Tout cela est parfaitement normal et fait partie du débat démocratique,
qui n’est pas à confondre avec l’atteinte des personnes,
mais très simplement, le Maire, en tant qu’il dirige son action à la tête de la gestion de la ville est forcément celui qui l’impulse,
et en tant qu’il fait certains choix il les assume devant les citoyens qui l’ont élu,
me semble-t-il, non ?
D’autre part, en France en tous les cas,
le Maire est plutôt censé défendre les intérêts de ses concitoyens, autrement dit les intérêts prégnants de l’intérêt général, économique, républicain, et démocratique,
et non ceux d’intérêts particuliers,
me semble-t-il tout autant, non ?
Et lorsqu’il s’agit d’un projet qui touche l’espace public, économique et citoyen
d’aussi près et de façon aussi polémique,
il est tout de même censé consulter ses concitoyens avant d’agir de façon aussi choquante et aussi peu « lisible » s’agissant de l’intérêt général et économique propre à la gestion de la ville.
Cela, c’est évident,
pourquoi donc tant de chesnaysiens sont-ils si spontanément choqués dés qu’ils apprennent ce projet et pourquoi s’interrogent-ils immédiatement sur les motivations du Maire, même ceux qui le soutenaient jusqu’ici ?.
Personne ne comprend.
Cette signature d’autorisation est choquante pour tous ceux qui l’apprennent, pourquoi ?
Rien que de très normal, la pilule est très difficile à avaler,
il s’agit de gestion de l’espace public, et personne ne comprend, nous sommes en France,
comment ce Temple Mormons peut avoir été choisi par le Maire en lieu et place d’un projet utile et citoyen ?
Rien ne sert de biaiser le débat personne n’est dupe,
en tant que le Maire signe une telle autorisation de construire,
en tant que sa signature est celle d’un élu en charge de la gestion de sa ville, et non celle d’un principe tout puissant,
c’est à lui de répondre de ses motivations devant ses concitoyens, rien que de plus normal.
Il y a des oppositions, est-ce un argument ?
nous sommes en France,
l’opposition en soi est un principe démocratique, on ne peut plus sain.
Donc rien ne sert de faire de la fumée là-dessus, il faut répondre au sujet du débat.
En tout état de cause la loi comme la voix des citoyens ne peut être détournée au profit d’intérêts particuliers dans un projet aussi polémique.
C’est la raison première de mon opposition à ce projet, raison citoyenne et économique, pragmatique et apolitique.
C’est ensuite qu’est apparue chez moi une raison plus spirituelle, elle est née des commentaires et positions défendues par les personnes mormones sur ce média même,
qui m’ont choquée.
Je l’ai exprimé plus haut dés que certaines pensées et expressions me sont apparues problématiques,
j’ai largement exprimé en quoi plus haut, très clairement.
Et si je ne connaissais pas très bien auparavant ce dogme mormon,
je confirme que je le trouve « bizarre »,
que ces rites de soi-disant « baptème » et « mariage » des morts me semblent une aberration de la pensée, comme de la spititualité,
je respecte la foi en Dieu,
mais une aberration pareille, franchement non.
Quant à cette tendance à l’occulte sourd et magique,
à la menace souriante,
quant à l’appropriation au sein de rites occultes du nom de personnes qui n’y ont jamais souscrit,
bref c’est, de fait, plus que bizarre, plus que « limite »…
Messieurs et Dames, vous êtes en France,
je pense pour ma part que vous rencontrerez peu de gens qui trouveront tout cela « normal »,
je le crois profondément.
Nous sommes très rationnels,
et vous êtes dans la pensée magique.
Notre espace public est laïc, chacun croit ce qu’il veut dans sa vie privée mais ne peut l’imposer à personne dans la sphère publique, oû il se doit au respect des valeurs communes de la République et de la Démocratie Française,
et ces valeurs là sont bien la propriété en droit de chaque français,
ce que vous en dîtes dans votre pétition au Maire ne peut que choquer un esprit français :
« La ville n’est pas la propriété de ses habitants. Ceux du Chesnay sont moins concernés que les riverains du Boulevard Saint Antoine, pour moitié à Versailles. Il n’y a aucune autre proposition alternative. «
Eh bien si , voyez-vous, la ville est la propriété de ses habitants, en France.
Parce qu’ils y vivent, et décident démocratiquement de leur espace environnemental commun, économique, citoyen.
Et vous vous trompez il y a des propositions alternatives,
bien sûr qu’évidemment si,
des propositions qui sont celles de l’intérêt général,
légitimement supérieur aux intérêts particuliers.
C’est mal connaître nos lois et notre démocratie que de penser le contraire.
« La liberté respectueuse des lois et des réglements ne doit pas avoir de limite. «
Eh bien si la liberté en France a une limite fondamentale inscrite dans la Démocratie Française même, celle du respect de l’intérêt général et citoyen,
celle du respect de l’espace public en tant que valeur commune d’espace laïc, citoyen,
d’intérêt général.
Détourner la loi au profit d’un coup de force n’est pas légitime.
La liberté n’est pas la jungle.
« OUI, je soutiens le respect sans limite de l’application des Lois de la République française au projet validé par la Mairie du Chesnay, d’implantation au 46 Boulevard Saint Antoine. Je m’oppose à la démocratie de la rue, partielle et partiale, fondée sur la rumeur et sur les insinuations, au service d’intérêts masqués ».
Cela ne veut rien dire,
les lois de la République seront respectées, dans le respect de l’intérêt général,
s’agissant d’une opposition légitime de l’intérêt général et citoyen à ce projet.
Le « coup de force » n’est pas une manière de gérer l’espace public qui puisse être admissible.
La Démocratie est la Démocratie, elle est de chaque citoyen, et soumise au vote souverain qui fait l’espace et l’intérêt commun.
Il n’y a aucun intérêt masqué dans l’opposition à la construction du Temple Mormon,
les intérêts qui s’opposent sont on ne peut plus clairs
et vos adversaires se présentent sous leur nom,
ce qui n’est pas souvent votre cas, avez-vous remarqué ?
Pascale ESCARY
5 h 03 min
22 janvier 2012
Citoyens du Chesnay éventuellement opposés à l’autorisation du permis de construire le projet de Temple Mormon,
soyez prudents, lisez bien,
il y a deux pétions sur Opinions.com.
sur Opinions.com la pétition du Collectif apolitique « Avenir46″ défend la consultation des citoyens du Chesnay avant autorisation de construire.
l’autre défend le projet de Temple, mal d’ailleurs, mais il faut dire qu’il est difficile de le défendre alors même qu’il peut être construit ailleurs, et qu’ici il va à l’encontre de l’intérêt des citoyens du Chesnay.
Hormis tout débat spirituel, la création d’emplois et de logements prime de toute façons devant tout intérêt particulier.
ddn
12 h 03 min
22 janvier 2012
Nous ne voulons pas des mormons au Chesnay comme nous n’en voulons pas en France.
un mormon tolérant
20 h 24 min
22 janvier 2012
Bonjour,
Je suis membre de cette église, et ce blog étant ouvert, et donc tolérant théoriquement les avis différents, j’expose le mien.
Comme il est parlé soit des membres soit des principes religieux de cette Eglise, j’invite les gens qui désirent réellement se faire une idée sérieuse à se déplacer le dimanche à Versailles au Rond point de l’alliance (nous y sommes depuis + de 30 ans), non pour être « converti » mais simplement pour se renseigner et se rendre compte du fait qu’à mon humble avis, vous y verrez des gens de toutes les couches sociales et culturelles, et nous sommes plutôt trés paisibles (à ma connaissance nous n’avons jamais eu de problèmes de voisinage ou avec la ville de Versailles ect…).
Il est vrai que nous adorons Dieu selon nos croyances, mais nous reconnaissons le même droit à tous les Hommes, qu’ils adorent comme ils veulent, où ils veulent ou ce qu’il veulent. C’est le principe minimum du libre arbitre. C’est un des dogmes de cette église.
Les gens qui sont anti-mormons ont bien le droit de l’être, et tant qu’ils n’envoient pas des informations totalement fausses aux gens qui veulent s’informer sincèrement, moi cela ne me pose aucun problème.
Je dis cela car dans ce blog des informations ont été données de personnes se disant anciens membres, qui sont tout de même fausses.
Par exemple,
- »que nous irions faire des ordonnances pour des gens dcd de la population du Chesnay ou autres ». Ce n’est pas exact puisqu’il ne peut s’agir que de personnes qui sont nos ancêtres directs dans notre généalogie familliale. L’église interdit toutes ordonnances pour des personnes autres que notre famille en direct. Je conçois trés bien que cela puisse sembler bizarre à notre époque, cela l’était moins au temps du Christ (cf dans le nouveau testament 1 corinthiens 15:29).
- »que les mormons seraient racistes » à cause de ce qu’aurait dit une autorité de l’église au 19 ème siècle (Brigham Young). Peut être que cet ancien membre qui donne ses références pour appuyer son propos ne sait pas que le livre qu’il mentionne est écrit par un anti-mormon notoire de l’époque, qui en effet a été secretaire de cette autorité lmais qui a été excommunié suite à des positions ésotériques incompatibles. Ces livres ont été écrits pour son propre compte en angleterre à des fins financières, et n’ont jamais été reconnus par les autorités de l’Eglise (il n’y avait à cette époque aucun enregistrement). Si cette personne est réellement interessée voir le site F.A.I.R. en anglais.
- »que les missionnaires seraient des harceleurs » Trés honnetement faites l’expèrience d’aborder 2 missionnaires dans la rue, puis dites leurs que cela ne vous interesse pas, vous aurez en face de vous des personnes qui resteront courtoises et n’insisteront pas. Mais là encore il faut en avoir l’expérience, pour en parler réellement.
-enfin nos rites dans le temple ne sont pas « secrets » mais « sacrés ». Tout le monde y a accès si il remplit les conditions demandées, comme dans beaucoup d’organisations (même sportives) ou il faut un pré-requis pour accéder à la totalité de ce qui est proposé (cotisations/engagement de respecter les règles de l’assos..ect…).
Beaucoup de mouvement religieux ont leurs propres rites sacrés en occident, orient afrique ou amérique du sud, ce qui ne fait pas d’eux des gens à mettre au banc de la société (si cela respecte la dignité humaine bien sûr, et permet à celui qui s’initie de sortir de son engagement quand il le veut). Après, tout cela ne représente que des éléments symboliques, puisqu’une des voies d’accès au sacré et aussi à la question éthique , se fait par le biais du symbolique.
Je peux comprendre que quelques personnes préfèrent qu’il y ait un autre projet centré sur la question sociale ou économique (je suis moi-même prof. libérale), mais bon un Temple proche de chez moi me plait evidement.
En tout cas soyez assurés que cela n’entrainera pas de nuisances pour le voisinage et la ville pour les raisons qui sont exposées sur le site présentant le projet, dans la rubrique Questions/réponses sur
http://www.templemormonparis.org
Si vous allez voir des temples à Madrid, Londres, Francfort, bientôt Rome et Lisbonne vous y trouverez une ambiance calme et paisible, un peu comme les monastères ou l’on fait des retraites.
Je parle de mon propre chef, mais il me semble que la trés grande majorité des membres de cette église ne sont pas pour un esprit polémique pour ou contre les anti ou les pro « mormons », car cela ne favorise pas les vertus chrétiennes qui sont pronées (ce qui ne m’empêche pas d’avoir des discussions sincères, constructives et tolérantes avec des amis et relations qui ne sont pas de la même foi que moi).
voilà ma façon (subjective) de voir les choses.
Pascale ESCARY
6 h 41 min
23 janvier 2012
@ un mormon tolérant
Il est bien question de cela.
Le libre arbitre se construit dans le débat d’idées,
il n’est pas à confondre avec l’intolérance.
Je suis bien d’accord avec vous sur un point,
le débat d’idées est constructif,
et pour ma part la polémique n’est pas un vain mot.
Encore moins un gros mot.
Donc discuttons, de toute façon sincèrement,
car pour ma part j’exprime ce que je pense profondément.
Vous dîtes:
» Il est vrai que nous adorons Dieu selon nos croyances, mais nous reconnaissons le même droit à tous les Hommes, qu’ils adorent comme ils veulent, où ils veulent ou ce qu’il veulent. C’est le principe minimum du libre arbitre. C’est un des dogmes de cette église. »
Je ne puis vous rejoindre là-dessus,
car toute croyance n’est pas de même valeur,
que voudrait dire d’adorer Dieu sans respecter avant tout et profondément son prochain,
comme Dieu le demande avant toute chose à tout homme, comme preuve même de son amour ?
Or nous voyons bien là des différences notables selon les dogmes, portés par des hommes..
Il est important d’apprendre aux jeunes personnes à réfléchir,
et ne pas laisser dire que tout a la même valeur,
c’est cela à mon avis le principe minimum du libre arbitre,
non, tout n’a pas la même valeur.
Croire en Dieu est une chose,
s’investir de certains dogmes en est une autre, s’agissant du respect même de l’autre..
Vous dîtes que les anciens Mormons qui ont parlé sur ce média font des allégations fausses, dont:
« - »que nous irions faire des ordonnances pour des gens dcd de la population du Chesnay ou autres ». Ce n’est pas exact puisqu’il ne peut s’agir que de personnes qui sont nos ancêtres directs dans notre généalogie familliale. L’église interdit toutes ordonnances pour des personnes autres que notre famille en direct. Je conçois trés bien que cela puisse sembler bizarre à notre époque, cela l’était moins au temps du Christ (cf dans le nouveau testament 1 corinthiens 15:29). »
J’ai du respect pour vous je n’ai pas de raison de ne pas en avoir,
mais je ne suis pas d’accord avec vous non plus là-dessus.
que cela voudrait-il dire?
Que parce que ces personnes font partie de votre généalogie familiale vous auriez davantage autorité pour pratiquer sur elles un baptème ou un mariage ou autre ?
post mortem,
donc de toute façon sans consentement de leur part ?
Que devient le choix d’une personne à disposer librement d’elle-même ?
que devient la liberté individuelle ?
Que devient la mémoire de sa vie et de ses choix qui est celle de la personne décédée ?
Vous appartient-elle parce qu’elle se situe dans votre généalogie familiale?
Je maintiens que spirituellement, pour moi,
c’est extrèmement choquant,
dans le principe même,
c’est un manque profond de respect .
D’autre part quand vous dîtes que les citoyens du Chesnay ou d’ailleurs ne peuvent être concernés par ces « ordonnances »,
curieux mot, comment pouvez-vous en être sûr ?
Il faut être généalogiste pour être sûr que Monsieur ou Madame Untel ou sa grand-mère ne risque pas ce genre de pratique..
Non, mais vraiment,
je ne sais pas si cela s’est pratiqué comme vous le prétendez « au temps du Christ »,
mais ce dont je suis sûre
c’est que le Christ n’aurait jamais permis ce genre de pratique
en son nom.
L’exemple de sa vie, le moindre de ses actes, ses paroles rapportées,
tout en lui est le contraire de ce genre de chose, voyez-vous.
Intellectuellement tout autant que spirituellement
ce genre de pratique est choquant.
Vous exprimez comprendre que cette pratique puisse paraître bizarre « de nos jours »,
oui, pour le moins,
vous paraissez sans doute très pacifiques,
mais cette pratique est d’une violence extraordinaire, en vérité.
Et j’imagine que c’est sous couvert d’Amour,
bien sûr,
êtes-vous sûr que forcer le consentement d’un mort soit une preuve d’amour ?
Vous êtes-vous déjà posé ce genre de question ?
Ou n’est-ce-pas vous qui balayez d’un revers de la main
un « truc » fondamental tout de même,
le respect,
qui plus est des ancêtres, qui plus est décédés ?
Au fond du respect qu’y a-t-il ?
L’humilité.
Il ne faut pas chercher bien loin pour comprendre pourquoi
le dogme Mormon doit être envisagé avec toute la raison qu’il faut.
Encore une fois il y a une grande dicotomie entre le pacifisme apparent et la réalité.
Voilà ce qui est au débat, afin de libre arbitre.
Le respect, l’humilité, la tolérance,
ne sont pas l’acceptation de n’importe quoi.
Ce qui est profondément choquant doit être exprimé comme choquant.
Les temples Mormons ainsi que vous les présentez
« sont calmes et paisibles, un peu comme les monastères oû l’on fait des retraites »,
mais à mon sens l’habit ne fait pas le moine..
Je vous lis plus loin :
« -enfin nos rites dans le temple ne sont pas « secrets » mais « sacrés ». Tout le monde y a accès si il remplit les conditions demandées, comme dans beaucoup d’organisations (même sportives) ou il faut un pré-requis pour accéder à la totalité de ce qui est proposé (cotisations/engagement de respecter les règles de l’assos..ect…). »
C’est formidable cette manière de discours,
oû vous dîtes une chose, et son contraire en même temps.
« nos rites dans le temple ne sont pas secrets mais sacrés »,
puis juste en suivant, comme si tout coulait de nature :
« tout le monde y a accès si .. »
donc en fait pas d’ accès libre du tout, et ils sont secrets.
Autrement dit, occultes.
Et non, ce n’est pas le cas de tous les lieux de culte, vous savez,
ou alors vous parlez du Vaudou ou du chamanisme,
mais dans les religions chrétiennes les rites sont sacrés, mais pas secrets, du tout.
Cela me rappelle la technique du : » J’ai les mêmes chaussures que toi mais dessus c’est pas pareil ! » …
J’aimerais aussi signaler une chose
qu’une nature indépendante et libre comme la mienne remarque quand elle la rencontre,
cette façon que vous avez de présenter vos temples,
vos personnes, comme le pacifisme absolu, le calme, le merveilleux..
Cela me fait un peu penser à Disneyworld,
« tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes, tout est calme, tout est paisible, viens, viens chez moi.. »
Ou la technique de l’aspirateur..
KA, vous savez, dans le livre de la Jungle..
Attention petit Mowgli !… Attention..
Voilà ma façon à moi de voir les choses,
avec tout le respect que j’ai pour vous.
citoyen
7 h 40 min
23 janvier 2012
En réponse au mormon tolérant,
au sujet du racisme, comment expliquez-vous qu’il a fallut attendre les années 1980 pour que les noirs de peaux puissent avoir accès aux mêmes droits à la prêtrise que les blancs?
Pour les rites sacré et secret, vous parlez de respect de la dignité humaine, les menaces que j’ai reçues (de perdre ma vie avec comme symbolique un couteau sous la gorge ) vous en faite quoi?
Vous me semblez être quelqu’un d’honnête monsieur, et vous savez bien que mes propos sont vrais, car vous avez surement vécu la même
expérience.
citoyen
8 h 54 min
23 janvier 2012
En réponse au mormon tolérant,
Egalement en ce qui concerne les mariages et baptêmes des morts, vous avez raison la consigne à l’époque c’était bien de s’occuper d’abord de sa propre famille, mais en pratique il fallait souvent faire du chiffre pour alimenter les temples. J’ai toujours en ma possession environ 3000 noms (listing du temple Suisse) qui ont été envoyés par mes soins, 10% sont de ma famille!
Très récemment les juifs de France se sont également indignés suite à l’utilisation de leurs noms.
Remi
17 h 07 min
23 janvier 2012
Bonjour à tous,
Je suis un ancien habitant du Chesnay et ma mère y vit toujours. J’ai pris connaissance récemment de cette affaire et de ses ramifications.
Concernant le côté inique de la décision municipale, je suis consterné du manque de concertation et des manœuvres scabreuses qui ont eu lieu (réunion de présentation en Aout, évocation du sujet en conseil sans l’inscrire à l’ordre du jour..). On assiste ici à une leçon bien triste de politique autocratique décomplexée, espérons que les électeurs en tireront une bonne leçon lors des prochaines municipales
Concernant l’aspect religieux de la chose, je pense que le débat n’a pas lieu d’être. La France est un pays laïque et les mormons sont reconnus en tant que religion par l’état, il ne s’agit donc pas d’une secte. Dans ces conditions, je trouve hypocrite de citer l’UNADFI sur leur « dérives sectaires ». D’ailleurs l’UNADFI n’est pas un organisme auquel nous devrions faire confiance, son parti-pris pro-catholique étant de notoriété publique.
Et puis cette histoire de religion vient polluer le débat de manière sous-jacente. Si une personne considère que les Mormons n’ont pas leur place dans leur ville, qu’elle l’affirme clairement et qu’elle explique pourquoi. Mais cette question doit être séparée de l’objet principal du débat, afin que nous puissions dialoguer entre personnes de raison (n’en déplaise à « ddn », qui élève la discussion : « Nous ne voulons pas des mormons au Chesnay comme nous n’en voulons pas en France. »).
Concernant enfin l’aspect le plus important de cette affaire, à savoir l’utilité publique : de nombreuses personnes s’émeuvent de ce que la municipalité aurait du consacrer ce terrain à des logements (sociaux ou non), des pépinières d’entreprises, des bureaux. Le maire à répondu qu’il n’y avait pas d’intermédiaire entre 18 000 m² de logements sociaux et ce temple mormon.
Pour ma part, je pense que le maire botte en touche, car de nombreux projets mixtes, et économiquement viables, ont vu le jour depuis une vingtaine d’années en région parisienne. Un petit tour sur la bibliothèque du Pavillon de l’Arsenal en convaincra les plus sceptiques : http://dev.pavillon-arsenal.com/anim/index_fr.htm
Cependant, tout est une question d’investisseurs. Les Chesnaysiens demandent du social, de l’accompagnement à la création d’entreprises et des bureaux, cependant ils ne vont pas le payer de leur poche. Et pour un promoteur, tout est une question de retour sur investissement.
Or, question rentabilité, on a vu mieux : un terrain à désamianter (source : Les Nouvelles, 4/01/12), un prix de vente exorbitant côté EDF, un PLU contraignant. Face à cet état des lieux, les investisseurs privés ne vont pas se bousculer au portillon.
Pour être cohérent, un contre-projet devra tenir compte de cette question essentielle : qui sera prêt à débourser plus que les mormons, pour installer un programme crédible et d’utilité publique?
Je pense pour ma part que celui qui répondra à cette question et amènera une force de contre-proposition cohérente sur la table mérite -au moins- d’être entendu. Mais si personne ne se manifeste, ou si les seuls opposants sont des mécontents sans véritable projet, s’opposer à l’implantation des mormons relèvera plus du préjugé que de la conscience citoyenne.
Cherboude
19 h 18 min
23 janvier 2012
Amis de la Liberté : bonsoir.
Le « Chesnaysianisme » est en passe de devenir la religion qui monte.
Elle a déjà ses Ayatollahs ! Ses méthodes de pointe !!
Oui, il y a bien maintenant DEUX pétitions en ligne :
- l’une pour soutenir l’intolérance : la consultation publique ;
- l’autre, pour défendre la Liberté : le droit, simplement.
L’intolérance : c’est celle qui fait du bruit sur ces pages, c’est la pseudo-démocratie de quartier, c’est l’appel à la « consultation » réservée à un petit nombre d’élus (pourquoi seulement les Chesnaysiens ???), c’est celle qui se mêle des affaires des autres, c’est celle qui sait mieux que tout le monde ce qu’est un projet UTILE (…), c’est celle qui se dit « apolitique » et… mon oeil !
La Liberté : c’est juste soutenir l’exercice d’un droit obtenu légalement par un ensemble d’individus eux-mêmes respectueux de la Loi.
La liberté, c’est simple. C’est clair. C’est sans détour.
Les aboiements sur « l’étranger » choquent de nombreux citoyens.
Nous ne prônons aucun soutien à aucun mouvement religieux, ni politique, ni municipal, ni associatif, ni rien.
Nous appelons juste au soutien sans réserve à la fondamentale possibilité des citoyens d’exercer librement des droits reçus, comme il se doit dans une démocratie digne.
Alors, oui : ne vous trompez pas, lisez bien.
La bonne pétition est ici :
http://www.mesopinions.com/Pour-la-Liberté-au-46-boulevard-Saint-Antoine-Le-Chesnay—-et-ailleurs—petition-petitions-2356e5e8f3ea55ff88680b24d7d40342.html#signer-petition
Ou : rejoignez le groupe Facebook « Pétition à la liberté au 46″.
Mormons contre Cheysaisiens : non à ce débat grotesque.
Liberté contre intolérance : OUI !!!
Liberté, neutralité, amitiés,
L
maithe
23 h 43 min
23 janvier 2012
@ddn
Bonjour ddn. Vous dites : « Nous ne voulons pas des mormons au Chesnay comme nous n’en voulons pas en France ». Mais je suis aussi française que mes ancêtres gaulois. Et je suis mormone, c’est mon libre choix. Si vous ne voulez pas de mormons en France, que comptez vous faire de moi ?
Pascale ESCARY
5 h 44 min
24 janvier 2012
@Rémi :
En effet, passons maintenant aux choses sérieuses, j’ai dit ce que j’avais à dire concernant cette religion mormone.
Mais résoudre ce problème de locaux professionnels
et travailler à réaliser ce projet mixte utile et citoyen qui représente ma motivation essentielle résoudra l’ensemble du problème.
Vous avez raison il faut avancer,
ouf, oui, il est temps de réaliser maintenant.
Pouvons-nous nous contacter, mon adresse viadeo est :
http://www.viadeo.com/fr/profile/pascale.escary
j’aimerais si vous y acquiescez pouvoir en discutter avec vous, je pense que nous pourrions mutuellement gagner à partager idées et points de vue concernant ce projet ?
Je ne suis pas une professionnelle du montage de ce genre de projet mais je ne manque ni d’idées ni d’énergie, il me semble que s’agissant du financement de ce projet le sujet peut être abordé de plusieurs façons, pourquoi pas complémentaires..
J’en profite pour lancer ici un appel aux entrepreneurs en TPE/PME qui sont intéressés directement par des locaux professionnels au Chesnay, merci à tous de me contacter sur mon profil viadeo :
http://www.viadeo.com/fr/profile/pascale.escary
Ouf c’est vrai, de l’air et de l’action, il faudra bosser mais le projet est plus que motivant, en avant, et puisqu’il faut faire nous-mêmes, nous devrons faire, c’est réalisable ..
De toutes façons qui ne tente rien..
Alors en avant.
marie
11 h 59 min
24 janvier 2012
@Remi
pas plus qu’une autre religion, les mormons ne sont « reconnus en tant que religion par l’état » :
La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte. (Loi 1905, article 2 )
Mais aussi, bien sûr (@maithe) :
La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l’intérêt de l’ordre public.(Loi 1905, article 1)
S’il est compréhensible que les mormons souhaitent avoir un temple en France, il est normal que l’information soit donnée de façon claire et complète.
Pour vivre ensemble avec la richesse des diversités, il faut accepter comme principe que notre liberté de croyance est limitée par celle d’autrui. Les mormons ont un peu de difficulté à entendre cela, puisqu’ils font les « ordonnances » (baptême, dotation, mariage) pour les morts dans leurs temples. Personnellement, ce manque de respect pour autrui me choque profondément. (Des associations juives se sont élevées contre cette pratique à plusieurs reprises.)
Mais, curieusement, les responsables mormons interrogés semblent éviter de parler de ces pratiques…
Pour tous ceux qui souhaitent en savoir plus sur ces cérémonies :
http://classiques.uqac.ca/contemporains/rigal_cellard_bernadette/ceremonies_des_mormons/ceremonies_mormons.html
Philippe
13 h 40 min
24 janvier 2012
Marie, tu as dit : « Pour vivre ensemble avec la richesse des diversités, il faut accepter comme principe que notre liberté de croyance est limitée par celle d’autrui. Les mormons ont un peu de difficulté à entendre cela, puisqu’ils font les « ordonnances » (baptême, dotation, mariage) pour les morts dans leurs temples. Personnellement, ce manque de respect pour autrui me choque profondément ».
Si tu parles d’un manque de respect, c’est que tu ne connais pas tout ce que cela implique (pardonne-moi de te tutoyer, c’est une mauvaise habitude que j’ai mais qui n’enlève en rien la sympathie et le respect que j’ai pour toi).
Si aujourd’hui je te proposais de te faire baptiser mormone, tu es d’accord avec moi quand je dis que tu as la possibilité d’accepter ou de refuser ce baptême, n’est-ce pas ? Eh bien nous pensons que dans l’au-delà, nous conservons ce libre-arbitre et les personnes qui sont baptisées après leur mort ont la possibilité d’accepter ou de refuser ce baptême, tous comme les vivants. Voilà, je souhaitais juste apporter une précision sur un sujet dont (je te cite) : »les responsables mormons interrogés semblent éviter de parler ». Ce qui est faux, bien entendu. Il suffit de demander !
Pascale ESCARY
15 h 27 min
24 janvier 2012
Pour plus de clarté et d’efficacité
j’appelle tous ceux qui désirent s’opposer au projet de temple Mormon
à signer la pétition du collectif » Avenir 46 » , apolitique et citoyen, pour une consultation publique des citoyens du Chesnay,
depuis le site qui a été créé,
http://www.avenir46.fr
Ce site s’adresse à tous ceux qui désirent de renseigner ou même apporter leur concours à un projet citoyen de logements et de création d’emplois pour le Chesnay,
j’ai déposé hier sur ce média un post indiquant que je crois utile dorénavant de m’impliquer dans le projet qui m’anime depuis que j’ai eu connaissance de ce projet de Temple Mormon,
c’est-à-dire la création d’un projet utile à l’économie de cette ville,
en ceci même que je suis directement concernée en tant qu’entrepreneur individuel de cette ville,
et vois mon activité entravée par le manque de locaux adaptés ,
j’ai appelé hier les entrepreneurs directement intéressés par des locaux d’activité à me contacter sur mon profil viadeo,
ces personnes peuvent continuer de le faire mais je signale que je contacte et me rapproche du Collectif Avenir 46,
j’avais signé la pétition dés que celle-ci a été publiée mais n’avais pas visité le site, je souscris aux propos et au projet que je considère comme très proche du mien,
je travaille beaucoup et comme d’autres j’ai une vie personnelle très prenante, intervenir sur ce média m’a pris également du temps, que je crois avoir été utile,
mais aujourd’hui il est temps d’agir et de rapprocher des énergies qui seront très importantes dans la réalisation d’un projet économique et citoyen,
je l’aurais même fait plus tôt si j’en avais pris connaissance avant,
mais aujourd’hui, et puisque ces synergies existent
employons notre détermination à réaliser ce que nous voulons.
http://www.avenir46.fr
Pascale ESCARY.
pour la ville du Chesnay
Pascale ESCARY
0 h 19 min
25 janvier 2012
@Philippe
Oh la la… Le béat maintenant..
Vous devriez savoir à quel point vous personnifiez ce qu’il y a de problématique dans votre croyance, quelqu’un devrait vous le dire…
Mais comment aurait-on pu ..
C’est bien, semble-t-il, structurel, dans votre manière de penser.
Allez, je vais simplement dire : pas sympa ! ..
Que l’on ne se trompe tout de même pas, cela fait sourire ici mais cela peut être dangereux.
Sachez quand même que dans le style « tous shakras ouverts », le genre « super cool » fait sourire s’il vous rend heureux, après tout,,
mais tout-à-fait irrecevable pas s’il est un moyen de vous imposer aux autres..
Ce que vous faîtes.
Voilà,
un problème de limite, c’est très clair.
Et cette manière de mélanger ce qui devient un délire,
avec la réalité,
de dire une chose et de contraindre à son contraire en même temps, comme si c’était tout naturel…
Alors vous voyez, la Réalité, Monsieur
c’est que vous n’avez aucun consentement des personnes que vous baptisez post mortem,
et absolument aucun droit de le faire.
Il faudra un jour prochain que cette limite vous soit très clairement posée, cela c’est certain, c’est loin d’être anodin.
Pour aujourd’hui, à chaque jour suffit sa peine,
mais il faudra y venir.
Au passage, il ne serait pas inapproprié que votre « béatitude »
vous autorise à conserver vos distances quand vous ne connaissez pas les personnes auxquelles vous vous adressez.
Lili52
4 h 02 min
25 janvier 2012
Mme Escaby : je vois que vous essayez de sauver la face et que vous continuez votre chasse aux sorcières ! Ne vous êtes-vous pas demandé si la sorcière, ce ne serait pas vous ?
Vous dites : « c’est-à-dire un projet utile à l’économie de cette ville, en ceci même que je suis directement concernée en tant qu’entrepreneur individuel de cette ville, et vois mon activité entravée par le manque de locaux adaptés, … »
Vous avez donc une dent contre le maire du Chesnay, et tout ce qui vous intéresse ce sont « vos » économie(s)…
TOUT EST DIT !
Il n’y a rien d’autre à ajouter…
Quant à cette « chasse aux sorcières » dont certains se délectent sur ce site, je suis écœurée de voir autant d’obscurantisme et d’intolérance ! Dans le pays de la Liberté et de l’Egalité, le pays des Droits de l’Homme, c’est une honte !
Quant à comparer les Mormons à Al Quaida, comment peut-on dire de telles absurdités ! Avez-vous perdu le bon sens ?
Et quelle haine venant de certains !
C’est à vomir !
Lili52
4 h 15 min
25 janvier 2012
marie : « Pour vivre ensemble avec la richesse des diversités, il faut accepter comme principe que notre liberté de croyance est limitée par celle d’autrui. »
En quoi les Mormons limitent-ils votre liberté de croyance ???
« La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l’intérêt de l’ordre public.(Loi 1905, article 1) »
Vous vous contredisez puisque vous citez la Loi de 1905 sur la liberté de conscience (ou de culte), alors que vous l’entravez pour les Mormons ???
Vous n’êtes pas logique ! Vous essayez de justifier votre intolérance…
Ne vous trouvez-vous pas ridicule ? C’est ce que certains comme moi doivent penser en vous lisant.
Elga95
4 h 29 min
25 janvier 2012
ddn : Moi aussi je suis Mormone. Qu’allez-vous faire de nous ? Nous crucifier ? Nous chasser ? Nous persécuter ? Nous traiter comme des citoyens de seconde zone ? Regrettez-vous ce temps où on persécutait et tuait les Chrétiens des premiers temps, puis les Juifs, les Protestants, les Cathares, etc. !
Quelle intolérance ! Quelle haine !
A votre place, j’aurais honte
maithe
10 h 55 min
25 janvier 2012
@Marie
Bonjour Marie, j’ai pris connaissance de votre lien vers le temple. Il s’agit d’un regard extérieur agressif. Retenant par exemple l’aspect extérieur ‘babylonien’ des temples, voici un lien vers la liste des temples dans le monde, en premier celui de Tahiti France
http://www.ldschurchtemples.com/papeete/
Je pense que l’on voit les autres selon ce que l’on a dans le coeur. Bien cordialement
Maithé
Vr
11 h 43 min
25 janvier 2012
@Pascale Escary
Je reste sidéré par vos messages.
Ce bien immobilier du Bd Saint Antoine était une propriété privée louée à EDF GDF dans le temps puis à EDF au moment de la séparation de ces deux entités.
Ce bien immobilier a été vendu à une SCI qui en est désormais le nouveau propriétaire.
Qui veut monter son temple, on le sait, on l’apprécie ou on ne l’apprécie pas, c’est un autre problème.
Vous voulez de votre côté des locaux professionnels.
Mais comment allez-vous faire pour acquérir ce bien immobilier qui, a priori, n’est plus à vendre puisqu’il a déjà changé de main.
Il n’est pas possible d’exproprier. En tout cas autrement que pour un projet d’utilité publique mais certainement pas pour des intérêts privés (des locaux professionnels pour des TPE, ce sont des intérêts privés).
Et, sans compter l’aspect strictement financier, vous ne pouvez pas prétendre acheter des biens qui ne sont plus ou pas à vendre.
Il faudrait donc, me semble-t-il, redescendre sur terre plutôt que d’entretenir des chimères ou des rêves totalement utopiques.
Philippe
13 h 16 min
25 janvier 2012
Madame Escary,
Je l’admets, je ne connais pas les personnes auxquelles je m’adresse. Mais si, comme vous le dites, il ne serait pas inapproprié que ma « béatitude » m’autorise à garder les distances avec les personnes auxquelles je m’adresse, le fait je ne les connaisse pas ne m’interdit en rien de leur adresser la parole pas plus que cela ne m’interdit de leur donner mon point de vue, qui peut être différent du leur. C’est comme cela que je conçois la démocratie et un débat constructif. Quant au tutoiement que j’ai employé avec Marie, je ne crois pas qu’il vous appartienne de juger si cela est approprié ou pas.
De plus, j’aurais une petite question à vous poser. Vous affirmez, et c’est votre droit : « Alors vous voyez, la Réalité, Monsieur, c’est que vous n’avez aucun consentement des personnes que vous baptisez post mortem, et absolument aucun droit de le faire ».
Pouvez-vous me dire à quand remonte la dernière fois où un bébé de quelques semaines, voire de quelques mois, a donné son accord pour être baptisé ?
Répondez juste à cette question, Madame. Et si vous n’avez pas de réponse, veuillez, je vous prie, dire à tous les catholiques que vous connaissez autour de vous qu’ils n’ont pas le consentement pour baptiser les petits enfants et qu’ils n’ont aucun droit de le faire.
Puis venez me dire quelle a été leur réaction.
HABIB
15 h 00 min
25 janvier 2012
Attention! les raccourcis faciles ne sont pas que sur vos claviers….
La Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (MIVILUDES) est un organisme de l’État français ayant comme mission d’observer et d’analyser le phénomène des dérives sectaires.
Cette commission ne classe par les MORMONS comme une secte et n’a constaté aucune dérive sectaire.
Ses fonctions sont définies par le décret de 2002[1] qui l’institue :
observer et d’analyser le phénomène des mouvements à caractère sectaire dont les agissements sont attentatoires aux droits de l’homme et aux libertés fondamentales ou constituent une menace à l’ordre public ou sont contraires aux lois et règlements ;
favoriser, dans le respect des libertés publiques, la coordination de l’action préventive et répressive des pouvoirs publics à l’encontre de ces agissements ;
développer l’échange des informations entre les services publics sur les pratiques administratives dans le domaine de la lutte contre les dérives sectaires ;
contribuer à l’information et à la formation des agents publics dans ce domaine ;
informer le public sur les risques, et le cas échéant les dangers, auxquels les dérives sectaires l’exposent et de faciliter la mise en œuvre d’actions d’aide aux victimes de ces dérives ;
participer aux travaux relatifs aux questions relevant de sa compétence menés par le ministère des affaires étrangères dans le champ international.
L’état annuel du phénomène sectaire est publié dans un rapport, et sa mission d’information l’amène aussi à publier des guides spécifiques.
Brandao
15 h 31 min
25 janvier 2012
Messieurs, Mesdames un site sur le Temple est à votre disposition:
http://www.templemormonparis.org/
Vous comprendrez mieux nos croyances, nos valeurs…etc…
Avec le temps,les administrés de votre commune se rendront compte que les membres de cette Église sont majoritairement biens élevés,polis,respectueux, non agressifs…
Martial
15 h 38 min
25 janvier 2012
Ce qu’on note surtout ici, ce sont les commentaire qui consistent à dire ce qui est « religieusement correct » ou pas et à dire aux « mormons » qu’ils n’ont pas la liberté d’un Catholique ou d’un Juif dans notre société française qui a fait de la « laïcité à la française » une véritable religion anti- liberté religieuse. Bref, ici on se « défoule » pour interdire aux religions minoritaires de croire en ce qu’elles veulent et se permettre, ce qui est un comble, de dire ce en quoi on doit croire ou pas pour être considéré comme un bon citoyen ou une personne « normale » !
maithe
16 h 37 min
25 janvier 2012
@¨Pascale Escary
Bonjour Mme Escary. Il est évident que votre motivation apparait au fur et à mesure des discussions sur ce blog qui n’a plus rien à voir avec des motifs professionnels.
Je lis maintenant votre point de vue sur le baptême pour les morts (de notre famille soit dit en passant) et vous dites qu’ils n’ont pas le choix. C’est donc que vous pensez qu’ils ont cette possibilité ? C’est curieux pour moi dans ce domaine de ne jamais rien lire sur mon baptême catholique à l’age de 6 jours où là, il est évident que je ne pouvais pas donner mon avis !
@ Marie
Et aussi d’entendre parler Marie, dans notre France pleine de cathédrales gigantesques, de la taille des temples mormons souvent plus petits.
Bien cordialement
letalmelier
14 h 25 min
26 janvier 2012
Je pense qu’il vaut mieux un temple mormon qu’une mosqué ?
C’est sur; une mosqué serait tellement mieux tout près du chateaux .
Elga95
6 h 37 min
27 janvier 2012
A ceux qui critiquent le baptème pour les morts : si vous n’y croyez pas, que vous importe ?
Si vous ne croyez pas à la vie dans l’au-delà après la mort, en quoi cela vous contrarie-t-il ?
Nous sommes les seuls à observer ce rite de baptème ainsi que les mariages pour l’éternité, le scellement des enfants aux parents. Pourtant, il est écrit dans 1 Corinthiens 15:29 : « Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts s’ils ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux ? » Qu’en pensez-vous ? Ce rite n’était-il pas observé dans les premiers temps de l’église catholique puis abandonné ?
L’apôtre Pierre a reçu du Christ le pouvoir de « lier » et « délier » : « Je te donnerai les clefs du Royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sera délié dans les cieux. » (Matthieu 16:19). Il a bien reçu un pouvoir, tout comme Moïse qui pouvait séparer les eaux de la Mer Rouge… Dieu appelle ses prophètes, même à notre époque, et leur donne des pouvoirs afin qu’ils accomplissent les offices auxquels ils sont appelés. Pourquoi changerait-IL ? IL ne dévie ni à droite ni à gauche. N’est-t-il pas écrit (Amos 3:7) : « Car le Seigneur, l’Éternel, ne fait rien sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes. »
Les petits enfants ayant été rachetés par le sacrifice expiatoire du Christ, ils n’ont pas besoin de baptème. Dieu serait-il un Dieu juste et miséricordieux s’il condamnait à l’enfer des petits enfants parce qu’ils n’ont pas reçu le baptème ? Ou n’importe qui d’autre, parce qu’ils n’ont pas entendu l’Evangile dans leur vie ? N’a-t-il pas enseigné : « Laissez venir à moi les petits enfants car le Royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemble. »
De plus, le Christ est allé dans le monde des esprits après sa crucifixion et avant sa résurrection afin d’annoncer aux morts la bonne nouvelle de leur salut : « Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l’Esprit, dans lequel il est allé prêcher aux esprits en prison qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l’arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c’est-à-dire huit, furent sauvées à travers l’eau. » (1 Pierre 3:18-20)
L’Evangile est donc prêché dans l’au-delà… Et à quoi cela sert-il si les ordonnances salvatrices ne sont pas accomplies pour les morts ?
citoyen :
1° Pour mon compte personnel, j’ai accompli ou fait accomplir les ordonnances pour ma famille, et j’en ai accompli pour d’autres membres. On n’a pas forcément le temps de se rendre au temple comme on le voudrait, et les ordonnances peuvent ne pas être faites, aussi les ordonnances pour ma famille ont été accomplies par d’autres membres, de la même façon que j’en ai accompli pour d’autres. Comme vous êtes un ancien membre, vous devriez savoir cela.
2° Quant au geste qui mime l’égorgement (qui n’est plus accompli d’ailleurs depuis longtemps car mal interprété), ce ne sont pas des menaces de mort mais c’est symbolique, tout comme tout ce qui est accompli dans les temples si vous vous souvenez… C’est le symbole de la mort temporelle ou spirituelle dont seul Dieu a la prérogative (nous obéissons à tous les commandements, y compris « Tu ne tueras point »). Nous n’avons jamais tué les apostats ou ceux qui luttaient contre le Royaume de Dieu. C’est une lubie de votre esprit… A Dieu appartient le châtiment pour avoir brisé l’alliance sacrée et avoir révélé ces choses au monde.
Quant au prétendu racisme dont nous affublent certains : Brigham Young vivait dans la moitié du XIX siècle aux Etats-Unis, période où la pensée courante était que les « noirs » étaient des êtres inférieurs, même en France, où l’on s’est amusé à exhiber des africains, surtout un pauvre femme morte dans la misère. C’était l’époque. Et heureusement que les choses ont changé. Brigham n’était pas plus raciste que les autres américains…
Je suis membre de l’église depuis 1971 et je n’ai jamais entendu dans l’église de propos racistes ni d’allusions. Et quand des personnes de couleur entraient dans l’église, nous les accueillions avec respect et amour, car ils sont aussi des fils et des filles de Dieu.
Je me souviens que quand le prophète a annoncé que tous les membres de l’église pouvaient recevoir la prêtrise, j’ai pleuré de joie ! Car je voyais que mes frères et sœurs noirs fidèles priaient et attendaient avec foi que le Seigneur Dieu donne sa bénédiction, et nous priions aussi avec eux et les soutenions. Mais c’est le Seigneur qui décide. Il a sans doute jugé que les membres africains avaient montré suffisamment de foi pour recevoir cette bénédiction. Qui sommes-nous pour aller à l’encontre de la volonté de Dieu ? Nos prophètes reçoivent la révélation et ne font rien sans en avoir reçu confirmation. Les prophètes de cette époque avait prié dans le temple de Salt Lake City et jeûné de nombreuses fois et pendant des années, sans recevoir de réponse positive. Si un prophète reçoit la révélation de Dieu pour toutes choses, il ne peut agir de son propre chef, sinon ce ne serait plus l’église de Dieu mais une église d’homme, dirigée par un faux prophète…
Ne savez-vous pas que les miracles suivent la foi et non l’inverse…
De plus, concernant le temple, les autorités de l’église ont accepté de ne pas ériger de flèche comme c’est le cas pour tous nos temples afin sans doute de ne heurter personne. Ce sera le seul temple au monde à n’avoir pas de flèche avec l’ange Moroni qui sonne de la trompette pour annoncer l’Evangile à tous les habitants de la terre (cf. Apocalypse 14:6).
citoyen
10 h 06 min
27 janvier 2012
Vous changer constamment vos révélations :
La polygamie: les états unis menace de réduire à néant votre organisation si vous ne stoppez vos pratiques polygames, comme par hasard une nouvelle révélation arrive et interdit la polygamie!
Vous confirmez mes dires sur les menaces du couteau sous la gorge,
comme par hasard c’est retiré! La peur et plus forte que votre révélation? car ces rites macabres viennent du ciel non?
Les droits des noirs : il vous faut jeuner et des prières et des larmes pour comprendre que Dieu ne fait aucune différence entre les hommes?
Sincèrement j’ai pitié pour vous .
Philippe
13 h 20 min
27 janvier 2012
Cher citoyen au discours plein de haine,
Vous devriez vous renseigner un peu plus lorsque vous attaquez ainsi la religion mormone.
D’une part, les Etats-Unis n’ont jamais menacé de « réduire à néant » cette organisation pour la bonne raison que l’Utah ne faisait pas partie des Etats-Unis lorsque la polygamie a cessé d’être.
D’autre part, à aucun moment de l’histoire de l’Eglise la prêtrise a été refusée à des personnes sous le seul prétexte qu’ils étaient noirs, il s’agit là d’une regrettable confusion due au fait que les détracteurs de l’Eglise, comme à leur habitude, font des raccourcis qui les arrangent bien.
Ce sera avec plaisir que je vous en parlerai un peu plus, si vous réussissez à me convaincre que vous avez suffisamment d’ouverture d’esprit et d’intelligence.pour pouvoir bavarder et débattre sans insulte ni haine.
rites des mormons en video
0 h 00 min
28 janvier 2012
Cher Phllippe,
Votre collègue mormon elga 95 ci dessus dit le contraire:
« Je me souviens que quand le prophète a annoncé que tous les membres de l’église pouvaient recevoir la prêtrise, j’ai pleuré de joie ! Car je voyais que mes frères et sœurs noirs fidèles priaient et attendaient avec foi que le Seigneur Dieu donne sa bénédiction, et nous priions aussi avec eux et les soutenions. Mais c’est le Seigneur qui décide. Il a sans doute jugé que les membres africains avaient montré suffisamment de foi pour recevoir cette bénédiction. »
Pour votre information les noirs ne pouvaient accéder à la prêtrise avant les années 80.
Je n’est aucune haine contre vous, mais face à des faits aussi insultant
pour la race humaine, comment pouvez-vous dire que Dieu vous dirige!
Elga52
2 h 05 min
28 janvier 2012
Ce serait un débat stérile que de continuer à polémiquer avec vous, cher « citoyen ».
La polygamie a en effet continué d’être pratiquée, mais essentiellement en dehors des Etats-Unis (surtout au Mexique), après que le gouvernement américain l’ait interdit, ce qui a causé beaucoup de souffrances pour les membres de l’église, des hommes ayant été envoyés au bagne et leurs épouses et enfants livrés à eux-mêmes, sans ressources. Il aurait simplement suffi d’interdire les nouveaux mariages polygames, c’eut été plus intelligent et humain. Mais si un homme a plusieurs épouses (ce qui a en fait été pratiqué par peu de membres), va-t-il les abandonner et abandonner ses enfants ? Une persécution indigne du pays précurseur de la « Liberté ».
C’est comme si on aurait interdit au peuple juif de pratiquer la circoncision ordonnée par Dieu…
En effet, le 12e Article de Foi de notre religion stipule : « Nous croyons que nous devons nous soumettre aux rois, aux présidents, aux gouverneurs et aux magistrats, et que nous devons respecter, honorer et défendre la loi ». Cette interdiction de la polygamie par le gouvernement des Etats-Unis était en contradiction avec la révélation de Dieu, mais continuer à la pratiquer était en contradiction avec le 12e Article de Foi… D’où hésitation… et recherche de la révélation.
Je tiens quand même à vous signaler que les hommes sont par nature polygames… alors, quelle hypocrisie ! La différence avec la polygamie, c’est que c’est de l’adultère ! Je vous signale aussi que la polygamie est pratiquée dans presque tous les pays du sud, sans que personne ne s’en offusque. Est-ce mieux la monogamie et l’infidélité (et donc le divorce par voie de conséquence), ou la polygamie et la fidélité à ses épouses ? Les seules qui crient au scandale sont les femmes quand on parle de polygamie, mais les hommes préfèrent se taire en général pour ne pas éveiller les soupçons de leurs épouses, ce qui veut tout dire.
De plus, prétendez-vous vous mettre à la place du Dieu Tout Puissant et dire ce qui est juste ou pas, ce qui est acceptable ou pas, et ce qu’il doit faire ou pas !
Quant à parler de rites macabres, je ne sais pas de quoi vous voulez parler au juste ? Surtout quand il s’agit d’un symbole qui ne menace pas directement la vie des personnes ! N’est-ce pas un peu fort…
Ne vous remettez-vous jamais en question ? Moi, ça m’arrive.
C’est à cause de l’intolérance vis à vis des autres religions que des peuples ont été massacrés, exterminés ! (plus près de nous, le peuple juif en Europe, avant eux les Arméniens,…). Et cela continue malheureusement encore de nos jours dans les pays musulmans et hindouistes vis à vis des chrétiens…
Si, comme vous le dites, Dieu ne fait aucune différence entre les hommes, alors pourquoi a-t-il maudit Caïn et ses descendants ? Pourquoi a-t-il favorisé son peuple, le peuple d’Israël, dans les anciens temps, en lui permettant d’obtenir le pays de Canaan ?
J’ai reçu un témoignage que cette église est vraie et que le Livre de Mormon est la Parole de Dieu : vous ne pourrez pas me faire douter de ce que le Saint-Esprit a témoigné à mon esprit par le feu. Tout comme Pierre qui avait reçu la révélation par l’esprit que le Christ était le Fils de Dieu, j’ai reçu un témoignage par l’esprit de Dieu que ces choses sont vraies !
Je pense que c’est à cause du fait que vous avez quitté l’église que vous agissez aisni, et que vous nous accusez de tous les mots pour vous donner bonne conscience et ne pas avoir de remords.
Dieu jugera entre vous et nous le moment venu. Moi, en tout cas, j’aurai l’esprit en paix. Vous ne voyez que le mal et vous ne voyez pas ce qui est bien dans notre religion. N’oubliez pas que vous serez jugé dans la mesure où vous aurez jugé les autres.
Il est tellement plus facile d’être soumis à la chair qu’à l’esprit.
Mais, je vous le dis, vos anciens péchés sont retournés à vous et le Diable est votre maître et votre inspirateur.
C’est moi qui ai pitié de vous car vous allez souffrir dans l’autre monde à cause de votre méchanceté. Et lorsque vos ancêtres vous attendrons de l’autre côté et vous reprocheront de ne rien avoir fait pour les sauver alors que vous étiez membre, que répondrez-vous ? Et certains se réjouiront d’avoir pu être sauvés grâce au travail que nous accomplissons pour eux dans les temples, et d’autres encore attendrons que ces ordonnances soient accomplies pour eux.
Notre église enseigne le respect des lois, l’amour de la famille, l’obéissance aux commandements, etc. Ne sont-ce pas des valeurs morales que vous devriez défendre, au regard du monde dans lequel nous sommes en train de basculer ? Tous les jours, nous constatons, dans les médias et autour de nous, que nos enfants sombrent dans la drogue, l’alcool, la délinquance, voire pire, ou se suicident, parce qu’ils n’ont pas reçu de bonnes lignes directrices pour les aider à résister aux dérives du monde dans lequel nous vivons, et qui n’ont aucun repère spirituel auquel se raccrocher quand ça va mal !
Comme les gens justement n’ont plus la foi, ils se tournent vers les médiums afin de se rassurer… Mais cela va à l’encontre du libre-arbitre de l’homme car ces gens finissent par le plus pouvoir faire un pas dehors ou faire la moindre chose sans appeler leur médium… C’est la nouvelle religion des Français ! Pensent-ils être libres ?
Au lieu de nous attaquer, ne devriez-vous pas défendre les valeurs morales que nous défendons, que ce soient les nôtres ou celles des autres religions, et qui poussent les hommes à être meilleurs et justes ?
Pascale ESCARY
4 h 53 min
28 janvier 2012
Vous parlez de vos croyances et vous avez raison.
Il s’agit de croyance et non pas d’une religion.
Quant à être chrétienne j’y crois encore moins.
je ne vois pas Jésus baptiser aucun mort.
Si vous voulez être fidèle à Jésus Christ vous liriez
au moins « l’Imitation de Jésus Christ »,
qui vous amènerait à vous poser un certain nombre de questions fort salutaires à l’esprit.
Autrement dit à une spiritualité que vous recherchez.
Je suis navrée que l’on réfléchisse si peu dans nombre de commentaires Mormons que j’ai pu lire,
jamais de réponse sur le fond de vos rites occultes,
personne ne « pense » sa croyance,
ni la façon dont elle pose sa relation au monde et au respect de l’autre,
c’est pourtant fondamental,
aucune interrogation, aucune pensée critique
ni personnelle…
En ceci vous différez nettement de toutes les religions du Livre,
qui pensent et critiquent la parole,
qui la vivent et font évoluer leur spiritualité.
Votre croyance à vous, si elle se dit fondée sur la Bible
et le livre Mormon,
passe avant tout par ce livre Mormon, monolythique et incriticable apparemment, profondément contradictoire au respect de la personne et de sa liberté.
Que vous clamez pourtant quand votre croyance est critiquée justement.
Il semble que la liberté spirituelle ne concerne que les Mormons,
et pas le reste du monde quand il s »agit de la respecter vous-mêmes pour les autres,
le baptème des morts, pour être une mascarade, n’en est pas moins l’exemple absolu…
Ce qui vous amène à des assertions et des mélanges qui feraient hurler de rire s’ils n’étaient aussi indigents devant l’esprit critique le plus élémentaire,
comme assimiler le baptème des morts au baptème catholique.
Vous voyez,
Moi je crois qu’il vaut mieux confier son esprit à sa propre intelligence, à la lecture de penseurs, de théologiens et philosophes,
(il arrive que l’on ait pensé avant vous vous avez, si si, si vous cherchez vous trouverez sûrement),
à la culture, l’esprit critique,
et en enrichir sa vie intellectuelle et sa spiritualité,
plutôt que d’en abdiquer l’existence et la remettre à une « chose » qui pense pour vous.
Alors non , tout ne se ressemble pas,
et à moins de renoncer au grotesque et néammoins profond irrespect de la personne, vous n’avez rien d’une religion du Livre.
Je vous conseillerais bien quelques lectures qui devraient vous intéresser si vous voulez y réfléchir,
les écrits de Johannès Eckhart, de Saint Julien l’Hospitalier, de Saint François d’Assise, l’Imitation de JésusChrist,
et puis Aristote, Descartes, Montaigne aussi, et puis Voltaire, Rousseau,
et puis Narcisse et Goldmund,
et puis Gargantua, si si , vous verrez …
Vous pourriez commencer par ces quelques écrits, le reste viendra tout seul..
Une vraie pensée je veux dire.
Philippe
13 h 46 min
28 janvier 2012
Cher Citoyen,
Je vais faire bref parce que je n’ai pas que ça à faire, ma vie ne se résume pas à internet, fort heureusement. Si vous avez bien lu mon message, j’ai dit (et je me cite moi-même) que jamais dans l’histoire de l’Eglise la prêtrise n’a été refusée à des personnes sur le seul prétexte qu’elles étaient noires. Car si on étudie de près la question, ll apparaît logiquement et objectivement que la restriction de la prêtrise n’était pas liée à la couleur de la peau, mais uniquement au lignage. Au premier chapitre d’un des ouvrages canoniques de l’Eglise, le Livre d’Abraham, il est écrit que le pharaon, roi d’Égypte, était un « homme juste », mais qu’il ne pouvait pas détenir la prêtrise parce qu’il était descendant de Cham et que le lignage chamitique avait reçu les « bénédictions de la sagesse », mais qu’il avait été « maudit relativement à la prêtrise » (Abraham 1:26). Les Egyptiens, et donc, leur pharaon, étant arabes, leur couleur de peau est donc blanche. Plus fort encore, sachez qu’il y a des hommes blancs, dans certaines parties du monde, au Brésil, par exemple, qui sont du lignage de Cham. Malgré leur grande foi, leur fidélité et leurs sacrifices, ses personnes ne purent pas être ordonnées à la prêtrise avant 1978. A l’inverse, les Noirs de Mélanésie, de Fuji ou des Philippines détinrent la prêtrise bien avant que celle-ci puisse être conférée à tous les membres de l’Eglise sans aucune distinction.
Je ne nie pas que certains membres de l’Eglise sont racistes. Les Mormons sont avant tout des êtres humains, avec leurs faiblesses et, j’ose le dire, leur bêtise et leur étroitesse d’esprit. Au risque de paraitre simpliste et béât une fois de plus, je dirais qu’il y a des bons et des mauvais partout.
Les déclarations des divers présidents de l’Eglise sont éloquentes au sujet des noirs et de l’esclavagisme. En voici quelques-unes.
« Cela fait bouillir mon sang que de penser à l’injustice, la cruauté et l’oppression exercées par les dirigeants de ce peuple. Quand donc ces choses cesseront et que la Constitution et les lois prévaudront enfin ? »
« Les esclaves à Washington sont plus raffinés que les présidents, les garçons [noirs] surpassent beaucoup de ceux qu’ils brossent et servent »
« La déclaration d’indépendance « tient ces vérités comme allant de soi que tous les hommes sont créés égaux, qu’ils sont dotés par leur Créateur de certains droits inaliénables; que parmi ceux-ci il y a la vie, la liberté et la recherche du bonheur », mais en même temps quelque trois millions de personnes sont détenues comme esclaves pour la vie, parce que l’esprit qui est en eux est recouvert d’une peau plus sombre que la nôtre… La Constitution des États-Unis d’Amérique voulait dire exactement ce qu’elle disait, sans mention de couleur ni de condition, à l’infini ! » (Joseph Smith).
« Les Noirs doivent être traités comme des êtres humains et pas d’une manière pire que les animaux. Pour les mauvais traitements infligés à cette race, les blancs seront maudits, à moins qu’il ne se repentent. Les hommes seront appelés en jugement pour la façon dont ils ont traité les Noirs » (Brigham Young).
Et pour terminer, je citerai une phrase d’un membre du Klu Klux Klan, qui, comme chacun sait, représente la quintessence de ce qui est raciste : « Dans la région de l’Utah et un peu partout dans l’Ouest en général, nous avons un autre ennemi que le Noir, qui est plus subtil et beaucoup plus rusé dans les efforts qu’il fait contre notre organisation : les Mormons ! »
Je crois que tout est dit, non ?
Quant à vos propos, Madame Escary, je ne commenterai uniquement celui-ci : « Ce qui vous amène à des assertions et des mélanges qui feraient hurler de rire s’ils n’étaient aussi indigents devant l’esprit critique le plus élémentaire, comme assimiler le baptême des morts au baptême catholique ». Nous croyons à la vie après la mort – quel chrétien n’y croit pas ? – et c’est un fait que lorsque nous baptisons un mort, nous croyons que celui-ci, dans l’au-delà, a la possibilité d’accepter ou de refuser ce baptême alors que lorsqu’un bébé est baptisé, personne n’a songé à lui demander son avis. Je vous défie de me prouver le contraire.
Et quand vous me dites que « à moins de renoncer au grotesque et néanmoins profond irrespect de la personne, vous n’avez rien d’une religion du Livre », veuillez développer en me disant, par exemple, où vous voyez le grotesque et profond irrespect de la personne dans notre religion.
Et lorsque vous me dites au sujet des philosophes et des théologiens que (je vous cite) « il arrive que l’on ait pensé avant vous vous savez, si si, si vous cherchez, vous trouverez sûrement », je suppose que vous faites preuve d’un amour chrétien et qu’en aucun cas vous n’usez de railleries et de sous-entendus insultants à mon endroit. Et lorsque vous dites que le baptême pour les morts est une mascarade, alors que la Bible elle-même en parle, nous ne sommes pas « une religion du Livre » (je vous cite). Lorsque l’un de nos préceptes est de croire que nous avons le droit d’adorer Dieu selon les aspirations de notre conscience et que nous laissons ce même droit à tous les hommes, qu’ils adorent qui ils veulent, quand ils le veulent et comment ils le veulent, « la liberté spirituelle ne concerne que les Mormons, et pas le reste du monde » (je vous cite encore).
Et puisque vous êtes « navrée que l’on réfléchisse si peu dans nombre de commentaires Mormons que [vous avez] pu lire, jamais de réponse sur le fond de {nos] rites occultes », d’une part je ne relèverai pas la énième insulte sur notre manque de réflexion, d’une part et d’autre part, soit, je vous écoute : demandez et je vous répondrai.
Pascale ESCARY
15 h 25 min
28 janvier 2012
Vous répondez et je vous en remercie.
Cependant cette réponse est faite des phrases de votre livre Mormons
mais d’aucune pensée critique extérieure à la vôtre,
qui vienne la structurer.
C’est bien ce que j’exprimais plus haut dans le sentiment que j’ai
qu’il n’y a pas de vraie réflexion sur cette croyance.
Je respecte la foi en Dieu.
Quand je dis que votre croyance n’est pas « pensée », c’est que vous ne la confrontez pas à la pensée critique, c’est-à-dire aux écrits extérieurs aux vôtres qui ont fait l’histoire de la pensée.
Cela n’atteint en rien les personnes qui croient en votre dogme,
elles peuvent être tout-à-fait charmantes et de lien cordial dans leur vie et c’est très bien.,
si ce n’est que le seul fait de remplir son esprit d’une seule parole,
en l’occurence celle du livre Mormons,
est, évidemment, éminemment criticable,
et préjudiciable à la liberté, de penser et de croire.
On voit ici combien est importante la séparation de l’église et de l’état.
Le droit des Hommes, des individus, doit passer par la raison
et la loi, sinon on voit bien comme les dérives peuvent être multiples.
Je dirai qu’au delà, la spiritualité, pour être profonde et accomplie, passe par la raison.
Il est dommage , et significatif, que vous entendiez la contradiction de pensée comme une insulte.
citoyen
18 h 06 min
28 janvier 2012
Enfin vous vous dévoilez:
« Mais, je vous le dis, vos anciens péchés sont retournés à vous et le Diable est votre maître et votre inspirateur.
C’est moi qui ai pitié de vous car vous allez souffrir dans l’autre monde à cause de votre méchanceté » (commentaire d’elga52)
Quel jugement !
Le mot secte prend tout son sens dans votre jugement.
Aucune personne dans ces discussions n’a attaqué de cette manière quelqu’un d’autre!
Pas de chance pour vous! je suis en paix avec Dieu et c’est par la prière que j’en suis sorti.
Ce sont vos idées que je condamne et pas vous! et je ne me permettrai pas de vous juger et encore moins ce que le ciel vous réserve.
Et c’est sans des propos comme les vôtres que chacun peut reconnaitre une secte.
C’est dans la violence de vos mots, que vous gardez la plupart des membres
de votre organisation. Dans la peur et la culpabilité qui n’autorise aucune remise en question, aucun autre livre, aucune autre alternative.
Merci! grâce à vos écrits chacun pourra se faire maintenant une idée plus juste des mormons et du danger que vous représentez pour des personnes vulnérables entre autre.
Pour ma part mon devoir d’information est fait sur ce blog que je quitte maintenant. En remerciant le créateur du site et du sujet traité.
Philippe
18 h 32 min
28 janvier 2012
Madame Escary, permettez-moi de reprendre certains de vos propos afin de mieux les contredire :
« si ce n’est que le seul fait de remplir son esprit d’une seule parole,
en l’occurence celle du livre Mormons ».
D’une part, le livre s’appelle Livre de Mormon, du nom de l’historien qui fit la compilation de plusieurs autres livres. Ensuite, les extraits que je vous donne pour appuyer ma démonstration viennent du Livre d’Abraham, qui n’a rien à voir avec le Livre de Mormon. Pour finir, les citations de 2 présidents de l’Eglise, je n’ai pas attendu qu’on vienne me les donner, je suis allé les chercher sur internet, comme un grand.
« Il est dommage , et significatif, que vous entendiez la contradiction de pensée comme une insulte ».
Je n’ai rien contre la contradiction, un débat constructif ne peut sans faire sans au moins deux contradicteurs. Ce que je considère comme une insulte, c’est le ton mesquin et moqueur que vous employez avec moi. Même si certains auraient pu penser que d’être qualifié de béât puisse être flatteur…
Pascale ESCARY
0 h 07 min
29 janvier 2012
Cela c’est la technique de Caliméro.
Je suppose que vous avez passé l’âge..
Il est question en vérité de pensée, d’esprit critique.
Ils ne peuvent naître de tourner sempiternellement autour d’une source unique, toujours interprétée de la même façon.
Une pensée vivante se nourrit de l’histoire de la pensée, en tant même que c’est celle des hommes et des femmes,
et l’histoire de la civilisation.
Elle ne se limite pas à une seule source.
S’agissant du « béât », Monsieur, vous avez raison, et je suis,
au contraire de vous,
sûre que tout le monde a compris.
Il y avait matière.
Et cette fois-ci également, tout le monde aura compris.
Je l’espère bien pour tous mes petits Mowgli.
Pascale ESCARY
0 h 33 min
29 janvier 2012
Oui, voyez-vous
je leur espère un cerveau bien vivant, nourri, sain, créatif,
amoureux de la vie et de la pensée,
recréateur de leur civilisation dans le respect humaniste et intelligent des autres,
chacun à la mesure de ses merveilleuses capacités,
je leur espère un cerveau qui ressemble à autre chose qu’un petit pois dans un tambour, ou un sac de noix sèches,
un cerveau qui préfèrera des neurones éveillés
afin de créer les conditions de son bonheur,
d’aimer avec respect,
afin de protéger sa personne comme les autres,
comme sa civilisation du vide sidéral des poissons rouges dans leur bocal..
didier
20 h 53 min
29 janvier 2012
Pascale Escary vous pêtez un boulon ou quoi ? Zètes pas un peu zinzin par hasard. Il y a de très bon psychiatres vous savez !!!
didier
21 h 01 min
29 janvier 2012
pardon il y a un s à bon dans mon article précédent, mince les poissons rouges dans leur extravagance intersidérale vont me reprocher de ne pas aimer les petits pois et de préférer un sac de noix. Mais là est la question : faut il manger le sac de noix ou l’intérieur ?? Question terriblement existentielle à laquelle la folle de chaillot va nous répondre très prochainement en exclusivité sur monversailles.com !!! Un coin qui vous plairait c’est la Corée du Nord fofolle va là bas au moins il y a une pensée unique, ça va plaire à madame la dérangée cérébrale !!
maithe
22 h 54 min
29 janvier 2012
Bonjour Mme Escary, je vous propose un lien :
http://mormon.org/reine/
Un exemple parmi d’autre et parce que c »est mieux de voir le visage des gens que l’on critique sans les connaitre.
Mme Escary, pourquoi ne répondez-vous jamais à mes messages. Amicalement, Maithé
didier
5 h 50 min
30 janvier 2012
bon hier soir j’ai écris un peu n’importe quoi mais en fait c’était parce que j’ai été attéré par les propos outrancier de cette mme Escary. C’est incroyable autant d’intolérance voir peut être de haine ! Cette dame est peut être cultivée comme elle a plaisir à l’étaler dans ces propos mais à quoi lui sert cette culture !! C’est ça la France ?? La France des droits de l’homme ??
Comme dans toute les religions il y des personnes sectaires c’est certain mais la plupart que je connais ne le sont pas.
Je suis désolé mais le livre de Mormon et la Bible sont important pour moi mais heureusement que je ne suis pas comme vous nous décrivez c’est à dire avec des oeuillères . C’est sûr il y a des membres de cette église dont je fais parti qui sont sectaires un peu comme des bourrins (des chevaux de trait ) C’est vrai que je suis assez voir très déçu de ce côté là. Une mentalité que je ne supporte pas. Mais je ne pense pas qu’il faille combattre ce genre de personne en les rabaissant où en critiquant leur croyance.
Il faut discuter en respectant l’autre ce qui n’est pas trop le cas dans les conversations précédentes.
Je trouve également assez infantile de la part de citoyen de dire : « oh vous voyez c’est une secte elle a dit que j’allais griller en enfer ou un truc de ce genre ! » A ce moment là toutes les religions sont des sectes puisqu’il y a des fanatiques partout. Et les partis politique aussi etc…
Jésus a dit : « aimez vous les uns les autres: et bien c’est loin d’être le cas dans tout ce que j’ai lu ici.
Pascale ESCARY
18 h 54 min
30 janvier 2012
C’est exactement cela.
Tout ne se ressemble pas.
Et cette croyance comporte en réalité des archaismes, qui sont des aberrations,
encore une fois il ne faut pas tout mélanger là non plus,
le manque de respect avec le fait que les mots aient un sens.
Le baptème des morts et les différents rites occultes que pratique cette croyance sur des noms de personnes décédées qui ne leur ont jamais donné aucun consentement,
est et reste une aberration.
Et reste, spirituellement, la preuve du contraire absolu de ce que professe cette croyance.
Et cela n’a rien à voir avec la parole de Jésus Christ, malgré ce qui pourrait y ressembler par ailleurs.
Cela en est le contraire.
Cela semble, à quel point on l’a lu ici, impossible à « penser » pour les personnes qui font partie de cette communauté.
Oui les mots ont un sens, des raisons et des conséquences, et non tout ne se ressemble pas.,
oui qu’est-ce-qui fait que l’on peut « zapper » des fondements de la spirituallité aussi essentiels ? ,
oui qu’est-ce-qui fait qu’il y a là, d’évidence, comme un « trou » de la pensée chez les membres de cette communauté ?,
quelque chose de si « ‘impensable », dans toutes ses implications, que l’on gomme si « rapidement » en se disant que l’homme est aussi libre dans la vie que dans la mort,
il y a là un « zapping » très fondamental,
et il est très curieux que personne d’entre vous ne le voie ..
Très curieux, plus que curieux..
Et très loin d’être anodin,
aussi charmants d’apparence veuillez-vous être.
Basculement vers une pensée magique..
Cela ne remet en cause « l’intelligence » de personne,
mais le jugement, la pensée critique, oui.
Pascale ESCARY
3 h 51 min
31 janvier 2012
@ Maithe:
Je ne vous ai pas répondu parce que vous êtes la preuve vivante du contraire de ce que vous annoncez,
votre réponse est dans le questionnement qui est le vôtre …
Comment faire mieux que ce que vous dîtes vous-même..
Franchement on ne tire pas sur les ambulances..
Je vous taquine bien sûr,
bien amicalement, moi, j’ai envie de vous recommander un petit bouquin sympa,
« La légende de Saint Julien l’Hospitalier »
c’est toujours un bonheur un livre, amicalement,
Pascale ESCARY.
Philippe
12 h 26 min
31 janvier 2012
Madame Escary,
Visiblement, il est impossible que vous puissiez avoir une conversation courtoise avec quelqu’un qui ne partage pas votre point de vue. Dans mon dernier message, je ne faisais que corriger vos petites erreurs, qui sont par ailleurs bien compréhensibles de la part de quelqu’un qui se contente d’émettre des hypothèses douteuses à partir de rumeurs entendues ici ou là ou lues dans l’un de ces nombreux forums dont le seul but est de « casser du mormon ». Et à la suite de ces quelques rectifications, je fait état de votre tendance à user d’un ton moqueur à mon endroit, un ton que vous semblez affectionner puisque par la suite, vous parlez de « petit pois dans un tambour, ou un sac de noix sèches », de « cerveau qui préfèrera des neurones éveillés » (nos neurones sont très éveillés, je vous remercie), et de « la civilisation du vide sidéral des poissons rouges dans leur bocal ». Chacun jugera de la hauteur de votre argumentation. Vous me dites que ceci est la technique du Calimero. Non, mais où va-t-on, je me le demande ? Et je vous le demande à vous, par la même occasion. Parce que tout ça ne m’empêche pas d’avoir de l’humour, chère madame
Cette mise au point étant faite, je souhaiterais à présent que nous essayions vous et moi d’avoir une conversation apaisée, calme, détendue et agréable, voire amicale (je suis béât donc, optimiste et tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil). Et je vous promets que cela nous ferait le plus grand bien. Donc, on va faire simple, je vous pose des questions et vous me donnez vos réponses. Sans mesquinerie aucune.
Vous affirmez et je vous cite (oui, parce que moi, quand je réponds à un message, je cite les passages dont je parle, c’est plus facile pour s’y retrouver) : « Le baptème des morts et les différents rites occultes que pratique cette croyance sur des noms de personnes décédées qui ne leur ont jamais donné aucun consentement, est et reste une aberration ».
Maintenant, je vous pose ces questions, des questions auxquelles, je l’espère, vous pourrez répondre avec tact et courtoisie. Quels sont ces rites occultes dont vous parlez ? Le baptême pour les morts dont il est question dans la Bible, qu’en pensez-vous, est-ce aussi une aberration ? La baptême catholique de bébés âgés de quelques semaines, dont il n’est fait nulle part allusion dans la Bible, est-ce aussi une aberration ?
J’attends, confiant, vos réponses. Je sais que vous répondrez sur le même ton pacifique et débonnaire
maithe
23 h 56 min
31 janvier 2012
Mme Escary, je n’ai pas de questionnement personnel. Mes ? sont seulement des invitations à la réflexion aux lecteurs de ce blog.
Même si vous ne pouvez pas vous empêcher d’être acerbe (vous êtes la preuve vivante du contraire de ce que vous annoncez), j’apprécie votre effort de gentillesse.
Bien cordialement,
Maithé
Elga52
5 h 08 min
2 février 2012
bonjour Mme Escary : En quoi « citoyen » et « ddn » ont-il été respectueux envers nous en nous inondant d’insultes et de message haineux. Et comme le 1er est un ancien membre de notre église qui nous traite de secte alors qu’il a bien vu que nous n’en étions pas une (nous ne l’avons pas enfermé, privé de nourriture, ou forcé à répéter sans arrêt des prières, ou coupé de sa famille, comme le font certaines sectes et religions) et qui nous attaque pour se donner bonne conscience, je me dois de le mettre en garde du jugement de Dieu afin qu’il se repente. Dommage qu’il ait abandonné le débat !
De plus, comment voulez-vous que nous posions la question aux morts à savoir s’ils veulent être baptisés ou non ? Mais si vous croyez en la résurrection, alors qu’est-ce qui vous semble aberrant de faire ces ordonnances pour eux vu qu’ils les acceptent ou les rejettent de leur plein gré ? N’ont-ils pas conservé leur libre-arbitre ?
Quant à nous citer Rousseau, excusez-moi Mme Escary mais, comme exemple d’humanisme, on a fait mieux, lui qui a abandonné ses 5 enfants au désespoir de son épouse car se sentant incapable de les élever ! A cette époque-là, un enfant abandonné avait peu de chances de survivre…
Nous avons beaucoup d’ennemis, certes, mais c’est malheureusement le destin de tous ceux qui suivent le Christ. Car, oui, nous sommes chrétiens, et si vous vous donniez la peine de lire le Livre de Mormon, vous verriez qu’on y parle du Christ plus que dans n’importe quel livre sacré, mis à part les Evangiles… D’ailleurs notre église ne s’appelle-t-elle pas l’Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours ? Nous avons également d’autres Livres, comme Doctrine et Alliances, qui est la compilation des révélations qu’a reçues le prophète Joseph Smith, preuve qu’il était bien un prophète car il a reçu des révélations et a eu des visions (les prophètes sont également des visionnaires : Gen. 15:1, 46:2, Nom. 12:6, 24:4, 1 Sam. 3:15, 2 Sam. 7:17, 2 Chr. 32:32, Actes 10:17).
De plus, toute religion est faite de dogmes, de pratiques qui permettent aux hommes de ne pas sombrer dans le péché, car la chair est faible, même si l’esprit est bien disposé (Matthieu 26:41). On constate de plus en plus le résultat d’une société antireligieuse, à la liberté sans limite, avec l’augmentation des violences faites aux femmes, des délits sexuels, des meurtres, des divorces (et leurs lots de souffrances que cela entraîne), des abandons, des vols, escroqueries et arnaques, des infractions routières, etc.
Nous, les Mormons, nous nous devons de respecter les lois, à la fois divines et profanes. Il est vrai qu’il peut arriver que certains membres de l’église soient des hypocrites (des loups dans la bergerie) ou commettent des erreurs, mais personne n’est parfait et cela arrive dans toutes les religions. Dieu fera le tri à la résurrection. Ce qui n’empêche que pour moi, je sais que je suis sur le bon chemin, quel que soit le chemin que prennent les autres.
Depuis le péché d’Adam et Eve qui transgressèrent l’interdit dans le jardin d’Eden (de ne pas manger du fruit défendu sinon ils mourraient), l’humanité a été retranchée de la présence de Dieu (la mort spirituelle), et nous devons nous conformer aux principes et ordonnances de l’Evangile de Jésus-Christ, qui a racheté notre âme du péché si nous nous repentons et nous y conformons, afin de nous purifier et être sauvés. Les âmes qui se sont repenties et ont accepté le Christ dans l’au-delà n’auraient-ils pas droit aux mêmes bénédictions qui nous sont offertes ? Dieu nous a ordonné de le faire et que si nous ne le faisons pas, nous ne pourrons pas être sauvés. Allons-nous désobéir à Dieu ?
Les discours philosophiques, même s’ils détiennent une part de vérité, poussent les hommes à se suffire à eux-mêmes et à se fier à leur propre jugement. De plus, ceux qui s’y adonnent finissent par être incompréhensibles pour le commun des mortels,… (j’ai déjà testé). Les hommes les ont inventé, et les prendre pour argent comptant, c’est « mettre sa confiance en un bras de chair ». Je mets ma confiance dans le Seigneur et dans sa Parole (les Écritures) et je reste fidèle à mon témoignage, c’est cela « marcher par la foi. »
Vous dites que ce que nous professons n’a rien à voir avec la Parole du Christ ? N’a-t-il pas enseigné : « Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé » (Marc 16:16). Ne nous a-t-Il pas montré l’exemple en se faisant baptiser, Lui sans péchés ? Comme je l’ai citée plus haut, relisez l’écriture 1 Cor. 15:29 : « Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts ? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux ? »
Si vous voulez savoir par vous-même au lieu d’écouter nos détracteurs, vous pouvez appliquer les paroles du Christ : « Venez et voyez ». Je vous invite donc à venir à nos réunions (voici les adresses de nos branches et paroisses : http://www.eglisedejesuschrist.fr/nous-contacter/trouver-une-paroisse/adresses-des-eglises.html).
Amicalement.
Elga52
5 h 51 min
2 février 2012
« oui qu’est-ce-qui fait qu’il y a là, d’évidence, comme un « trou » de la pensée chez les membres de cette communauté ?,
quelque chose de si « ‘impensable », dans toutes ses implications, que l’on gomme si « rapidement » en se disant que l’homme est aussi libre dans la vie que dans la mort, »
Mme Escary, pensez-vous que nous sommes débiles et que nous ne pensons pas plus loin que le bout de notre nez. Et pensez-vous réellement que, parce que nous ne pensons pas comme tout le monde, nous avons tout faux… Le Christ ne pensait-il pas comme tout le monde ? N’a-t-il pas enseigné des choses révolutionnaires en son temps à son peuple ? Que non seulement, il était le Fils de Dieu, mais qu’il était Jéhovah, le Créateur. N’a-t-il pas dit : « Avant qu’Abraham ne fut, Je Suis » (Jean 8:58). Jean n’a-t-il pas écrit (Jean 1:1) : « Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. » … « Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle. » N’a-t-il pas enseigné la loi d’amour à la place du talion, etc. L’auriez-vous rejeté en son temps parce que ce qu’il enseignait ne correspond pas à vos croyances ? Auriez-vous fait partie de ces gens qui criaient « crucifie-le » au gouverneur romain ? Pourtant, il détenait la vérité, il était La Vérité…
Est-ce que le fait d’être une poignée de fidèles (16 millions par rapport à des centaines de millions dans certaines religions, c’est peu), et que nous enseignons certaines choses différemment fait que nous sommes des affabulateurs ?
Mon témoignage ne vous suffit-il pas ? Je ne pense pas être plus stupide ou ignare que les autres. Je ne suis pas parfaite, mais je tends à le devenir. Et je me sers de mon intelligence, même quand je me pose des questions concernant ma religion et mes croyances. Je garde mon libre-arbitre. Mais le témoignage que j’ai reçu de l’Esprit me ramène à la vérité de ces choses. Et je ne peux le nier, car ce serait pécher contre le Saint-Esprit.
De plus, oui l’homme est libre, même après la mort, car son esprit continue de vivre : « C’est pourquoi, les hommes sont libres selon la chair, et tout ce qui est nécessaire à l’homme leur est donné. Et ils sont libres de choisir la liberté et la vie éternelle, par l’intermédiaire du grand Médiateur de tous les hommes, ou de choisir la captivité et la mort, selon la captivité et le pouvoir du diable; car il cherche à rendre tous les hommes malheureux comme lui. » (2 Néphi 27:28, Livre de Mormon).
Amicalement.
Pascale ESCARY
6 h 57 min
2 février 2012
Nous sommes en débat, Monsieur,
encore une fois vous mélangez tout.
Vous semblez avoir une culture de » l’apaisement » qui ne concerne que vous.
Puisque réfléchir, débattre, voyez-vous,
ce n’est pas s’énerver, ni être énervé.
C’est débattre, dans l’objectivité et l’acceptation de l »adversité.
Tout simplement.
Et la distance adéquate, évidement.
Je constate dans ce débat, qu’apparemment pour vous, si,
débattre c’est forcément être énervé, s’agiter.
Cela vous est difficile n’est-ce-pas ..
Bon.
Mais cela reste vous concerner vous, et ne peut éteindre,
de toute façon, aucune question de fond.
J’ai une question, sérieuse,
Avez-vous remarqué que vos post passent 60 à 70% de leur expression en auto victimisation ?
Noyer le débat en divergeant sur la « haine », la « méchanceté », « l’insulte » dont on abuserait contre vous ? c’est permanent…
Ne serait-ce pas tout simplement une manière d’évitement ?
Car cela y ressemble beaucoup…
Nous vivrions sous l’Inquisition à la limite mais là, franchement,
il y a comme une erreur d’époque..
Concernant votre question :
« Quels sont ces rites occultes dont vous parlez ? »
Vous devriez relire vos frères de croyance dans ce blog même,
si leurs propos sont des « rumeurs », c’est ennuyeux…
adressez-vous à eux pour leur poser ce genre de questions,
il semble que vous contredisiez dans celle-ci,
concernant vos rites occultes, ce que les membres de votre communauté disent eux-mêmes..
A ce propos et puisque vous avancez
que mon appréciation sur votre croyance dépend de « rumeurs » sur des sites qui « cassent du Mormon »,
sachez que la « rumeur » n’est pas une chose qui m’intéresse.
Vous ne trouverez dans ce que j’écris
que des réactions et réflexions sur ce que j’ai lu dans des posts qui précédaient les miens,
que ce soit pour une réflexion ou une réponse.
Mes réflexions se fondent sur ce que je lis, vois, et constate personnellement.
Je n’ai pas besoin de vérifier l’antériorité de mes interventions, c’est une manière d’être, chez moi. Donc je vous y renvoie et vous pourrez le constater.
En revanche, vos récriminations contre « la énième insulte concernant votre manque de réflexion » m’amènerait,
pour ma part,
à me poser des questions.. Tout de même..
Mais non, semble-t-il,
hormis le discours de victime que beaucoup d’entre vous utilise comme « argument »,
et qui n’en est pas un,
et qui ne trompe personne,
et qui vous dessert plutôt grandement,
(çà je préfère vous en avertir quand même tant c’est parfois à la limite du ridicule),
cela ne fait absolument pas bouger les lignes de votre manière de penser.. Merveilleux ? Ou symptomatique…
Cette surdité..
Et encore vous revenez à cette manière de questions :
« Le baptême pour les morts dont il est question dans la Bible, qu’en pensez-vous, est-ce aussi une aberration ? »
Techniquement, savez-vous comment s’appelle ce genre de question ?
Eh bien cela s’appelle une question fermée.
Dont vous avez, et tout le monde aussi, déjà la réponse..
Et dont la réponse ne mène pas beaucoup plus loin.
Serait-ce donc dire que,
parce que c’est dans la bible,
c’est vérité en soi ? Cela c’est intéressant…
Concernant l’interprétation que vous faites de ces passages,
dont il serait intéressant que vous nous disiez lesquels exactement,
avez-vous suivi les exégèses qui se sont ensuivies depuis deux mille ans,
suivi et pensé cette part et les autres de votre dogme
en les confrontant aux réflexions et thèses des théologiens dont la pensée jalonne l’histoire de la spiritualité chrétienne ?
Et puis au-delà celles des intellectuels qui ont pensé la spiritualité chrétienne,
que vous dîtes être vôtre ?
Les différents livres de la Bible représentent une histoire immense, une spiritualité, et l’évolution de cette spiritualité..
Il me semble à moi que vérité s’il y a,
elle est inscrite non pas dans les phrases en tant que telles,
mais dans la richesse spirituelle des hommes qui les lisent,
les commentent, les critiquent,
et la font évoluer, vivre,
une vérité aussi réelle et puissante qu’impermanente, heureusement,
qui évolue avec la vie de l’esprit humain,
pour et dans le meilleur, on l’espère…
Elle est inscrite dans l’esprit, et non dans le marbre..
Pour moi, c’est une question de cet ordre qui m »intéresse.
Merci de votre réponse, dans le débat,
le propos n’est pas de nous plaire,
le propos est le sujet du débat,
vous seriez même un ami que cela ne m’empêcherait pas de débattre, en toute objectivité et sans diverger du propos.
Philippe
11 h 18 min
2 février 2012
Madame Escary,
Je me permets de reprendre quelques-un de vos propos afin d’y répondre.
« Vous semblez avoir une culture de « l’apaisement » qui ne concerne que vous ».
Oui, je l’avoue, vous m’avez deviné : je suis un pacifique. Je trouve d’ailleurs que vous avez merveilleusement bien choisi les termes de cette expression qui me définit parfaitement : l’apaisement est dans ma culture, c’est mon héritage, ma personnalité.
« Avez-vous remarqué que vos post passent 60 à 70% de leur expression en auto victimisation ? Noyer le débat en divergeant sur la haine, la méchanceté, l’insulte dont on abuserait contre vous ? c’est permanent… Ne serait-ce pas tout simplement une manière d’évitement ? »
Non, il ne s’agit pas d’une auto-victimisation et encore moins d’une manoeuvre d’évitement. Je me sens attaqué (peut-être à tort, je veux bien l’admettre), je le dénonce et je réplique. Mais je n’évite rien : posez-moi des questions, sur l’Eglise, sur les Mormons ou sur le Temple et j’y répondrai.
Mais en matière d’évitement, vous n’êtes pas en reste. Et là encore, je vous cite : « Concernant votre question [sur les rites occultes]… vous devriez relire vos frères de croyance dans ce blog même…
adressez-vous à eux pour leur poser ce genre de questions ». Eh bien non, madame, je ne m’adresserai pas à eux car c’est à vous que je pose la question. Vous avez parlé de rites occultes, alors allez jusqu’au bout et dites-moi ce que vous entendez par là.
Un peu plus loin, même chose, vous évitez de me répondre : (au sujet du baptême sur les morts dont il est question dans la Bible)
« Techniquement, savez-vous comment s’appelle ce genre de question ? Eh bien cela s’appelle une question fermée. Dont vous avez, et tout le monde aussi, déjà la réponse ». Seriez-vous intéressée par une carrière en politique ? Vous maniez avec un grand talent la langue de bois ! Je vous pose une question, vous n’y répondez pas mais vous me dites que j’ai déjà la réponse !
Autre citation : « Concernant l’interprétation que vous faites de ces passages, dont il serait intéressant que vous nous disiez lesquels exactement, avez-vous suivi les exégèses qui se sont ensuivies depuis deux mille ans, suivi et pensé cette part et les autres de votre dogme en les confrontant aux réflexions et thèses des théologiens dont la pensée jalonne l’histoire de la spiritualité chrétienne ? »
D’une part, je réponds à la 1ère partie de votre question où vous faites allusion au baptême pour les morts, sauf erreur de ma part. Voici le passage dont je parlais : (1 Corinthiens 15:29) « Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux? ». D’autre part, je souhaiterais que nous n’ayons que des échanges brefs et rapides, 2 ou 3 questions concises qui amènent 2 ou 3 réponses précises. Ne nous étalons pas dans des trop longs discours, fastidieux et indigestes, qui finiront par lasser tôt ou tard.
Et tout le monde pourra u trouver son compte !
Cherboude
14 h 18 min
2 février 2012
Tout s’éclaire enfin !!!!
Madame Escary se fiche pas mal du 46 Boulevard Saint Antoine. Elle n’en parle d’ailleurs plus du tout.
Elle prépare une thèse de théologie, mention, « baptême des morts ». Elle prend le mors au dents, du coup. Et ça mord à l’hameçon (la preuve, je m’amuse aussi). C’est ma récréation du jour.
Car Madame Escary est forte : elle détecte du premier coup les questions fermées. Trop fort.
Rien des mystères de l’argumentation et de la vérité ne lui est étranger.
Madame Escary possède la Bible, elle la domine, la transcende. Elle n’était pas disponible le jour où le Seigneur est descendu déposer les saintes tablettes, c’est Moïse qui a dû se coltiner tout le boulot. Peut-être l’a-t-elle personnellement dictée ? Mais ses exégèses s’arrachent à tous les coins de la planète. Elle s’intéresse « aux questions de l’esprit » (je cite).
Je baguenaude, je ris, mais il faudrait quand même atterrir.
Ou bien, plus prosaïquement, a-t-elle a inventé un logiciel automatique de production de commentaires sur « Monversailles.com » (bientôt rebaptisé « Mormonversailles.com », ah, je ris aussi tout seul) ?
Non, sérieux, 30 cm de commentaires à sept heures du matin, à peine, avec plein de révolutions théologiques qui clouent le débat, définitivement, top chapeau, l’étoffe, la classe, total respect.
Encore bravo.
Attention, à cette heure, elle a déjà sous le coude des questions « sérieuses » (je cite également, c’est lisible juste au-dessus).
Vous, vous cherchez juste où le chocolat en poudre est rangé, d’un oeil mal ouvert.
Bon, on ne va pas jeter la pierre à ceux qui se lèvent tôt.
Mais on ne rigole pas, quand Madame Escary prend son adroite plume pour édifier le bon peuple des drames qui l’attendent.
Et au fait, dans tout ça,il est passé où, le 46 Boulevard Saint Antoine ????
le beau droit d’exercer les libertés acquises ????
l’humble respect dû à l’autre, surtout s’il est étranger ???
Sans blague : nous échangeons nos idées et nos humeurs en beau partage sur l’avenir de la cité, où c’est un blog de théologie ???
Ce n’est rien de tout cela. En fait, Madame Escary, respectueuse du droit et tout autant des différences, se prépare et nous avec, à accueillir nos nouveaux et futurs voisins Cheysnaisiens.
Avec nous, elle se dit :
Quel plaisir de voir un peu de vie et de diversité dans nos mornes rues. Quel plaisir de cotoyer de nouvelles têtes à la boulangerie. Dire qu’EDF aurait pû avoir l’idée de construire une triste centrale atomique ; ou un four solaire, plutôt. On ne s’y voit pas, avec des techniciens verdâtres à trois têtes ou des manoeuvres écolos bronzés toute l’année. Alors qu’un peu de spiritualité dans les rues du Chesnay, ça, c’est cool. C’est ça qu’elle voit, Madame Escary.
Merci, merci, Madame Escary !!
Continuez à nous instruire, nous sommes si sots, mais, grâce à vous, nos consciences progressent si vite.
Dans l’attente (toujours impatiente) de la leçon de ce soir (ou de demain matin).
Bien librement.
L
PS : au fait aussi, il y a maintenant deux espaces « Mormonisme contre Chesnaysianisme » sur ce blog, notre hôte (respectueusement salué au passage : ce 46, quelle bonne idée !) est joueur. On peut s’éclater sur les deux faces du Mont Sinaï. On a jouté hier sur le respect dû aux morts, j’ai laissé une question, mais comme mes adjectifs étaient, comme à l’habitude, irritants, la réponse n’est pas venue. A moins -tout simplement- que la réponse à la question laissée soit gênante pour les bonnes consciences ? Allez savoir. La vérité est si difficile à apprivoiser.
Pascale ESCARY
7 h 00 min
3 février 2012
@Elga52 :
Tout le monde a constaté les politesses échangées entre vous,
et vous êtes loin d’être en reste.
On dirait que vous ne gardez pas beaucoup de liens d’amitié avec vos anciens « frères et soeurs »…
« je me dois de le mettre en garde du jugement de Dieu afin qu’il se repente. Dommage qu’il ait abandonné le débat ! « ,
eh bien ! … Tout le monde appréciera.
Laissez donc Dieu tranquille, appelez votre Maman si vous voulez, puisque votre absence de pensée personnelle vous vide de tout autre argument,
mais Dieu, lui, je suis sûre qu’il vous a compris avant même que vous ouvriez la bouche..
Il doit souffrir de lassitude devant vos enfantillages…
« De plus, comment voulez-vous que nous posions la question aux morts à savoir s’ils veulent être baptisés ou non ? Mais si vous croyez en la résurrection, alors qu’est-ce qui vous semble aberrant de faire ces ordonnances pour eux vu qu’ils les acceptent ou les rejettent de leur plein gré ? N’ont-ils pas conservé leur libre-arbitre ? «
Ah, d’accord… çà c’est fort..
A ce point vous ne vous rendez plus compte de rien là ..
Autrement dit, je traduis ,
« j’ai bien le droit de faire ce que je veux de toi, puisque c’est pour mon dieu, et que j’ai raison, et voilà.. »,
oui, oui, oui, bon sang mais c’est bien sûr..
Cyrano : « Ah c’est un peu court jeune homme ! …»
Les trois Papy sur leur banc, lourds de pensées, le menton sur la canne :
le premier : « éé ouais.. »,
le second : « ééé ouais … »,
le troisième : « ééééé ouais.. ! »
non, franchement, qu’on s’amuse un peu, de l’air… !
« Nous avons beaucoup d’ennemis, certes, mais c’est malheureusement le destin de tous ceux qui suivent le Christ. Car, oui, nous sommes chrétiens, et si vous vous donniez la peine de lire le Livre de Mormon, vous verriez qu’on y parle du Christ plus que dans n’importe quel livre sacré, mis à part les Evangiles… «
Ah bon ? Mais Madame, le monde contemporain n’a rien à voir avec ce qui semble avoir profondément marqué votre croyance, et remplacé tout bon sens chez vous.
Vous en perdez tout sens des réalités, que vous mélangez sans cesse avec ce qui vous est un fantasme très obsessionnel..
Voyons, oû est le Christ là-dedans ?…
Ce que je vous conseille c’est de bien vite vous inscrire à un cours de théologie,
et d’histoire par la même occasion, cela vous sera grandement utile, je le crois..
Vous vaguez en errances, au secours,
vous vous créez votre propre enfer.
C’est à peine croyable..
Dire que des gens vivent dans ce genre de monde imaginaire..
C’est à frissonner de désespoir…
« Depuis le péché d’Adam et Eve qui transgressèrent l’interdit dans le jardin d’Eden (de ne pas manger du fruit défendu sinon ils mourraient), l’humanité a été retranchée de la présence de Dieu (la mort spirituelle), «
Et évidemment donc, de là vient votre allergie à la pensée..
Et à la vie, en fait..
Là bien sûr on commence à comprendre…
Et à frissonner non plus de désespoir mais d’horreur..
Donc en fait, dans la mesure oû il réfléchit, tout individu est un pêcheur,
le Mormon, lui, et parce qu’il refuse toute pensée extérieure à la sienne, est un saint.. Quel monde merveilleux..
Et cela, bien sûr, vous êtes persuadés que c’est le message du Christ aux hommes et aux femmes.
Et vous dîtes vous fonder sur la vie du Christ…
Il y a comme une erreur quelque part..
Etes-vous sûr d’avoir les bonnes traductions ?
On ressent comme un doute et un malaise quand vous vous exprimez,
même votre lexique semble très spécial,
penser est donc pour vous synonyme d’ apprendre par cœur et répéter sempiternellement les mêmes phrases et la même interprétation »,
et le lexique est prescrit et fourni avec le package que l’on a lu ici,
par le livre Mormon,
voilà comment on vide un esprit c’est sûr.
Votre langue n’est pas celle du pauvre commun pêcheur que nous sommes, nous voyons bien,
celui qui arrive chez vous sera enduit de miel mais devra le comprendre ou être expulsé.
J’avais relevé plus haut le monde « merveilleux » et « apaisé » dont vous faites preuve..
Je lui espère de fuir très vite,
quand je parlais de vide sidéral et de poissons rouges dans leur bocal …
le but pour que vous soyez « sauvé » bien sûr par la croyance mormone, c’est votre mort spirituelle..
C’est écrit dans le livre Mormon, et développé plus haut par Elga52.
Merci à une pratiquante mormone de nous édifier aussi clairement.
Je trouve d’ailleurs chez vous les femmes plus honnètes que les hommes, sur ce site en tous cas.
Je suis sûre que tout est bien organisé pour cette mort spirituelle,
on le voit ici sur ce média même,
la technique basique :
vous demander de poser des questions,
n’y répondre jamais
sauf à travestir la réalité en exprimant une chose et son contraire dans le même temps (preuve un peu plus haut, dans un commentaire mormon),
le brouillard, d’aucun pourrait dire, l’enfumage,
lui substituer des phrases de texte tirées de la bible et du livre mormon,
évidement au début cela ne vous conviendra pas
vous reposerez donc la question,
et l’on recommencera de la même manière, sempiternellement,
avec le plus grand des sourires et la plus grande « bienveillance »
sourde et délibérée, tout-à-fait assumée bien que non dite,
chez nous cela s’appelle prendre les gens pour des imbéciles,
pas chez les mormons, non non,
c’est mal les connaître, ce sont les gens les plus gentils qui soient,
non, vraiment, vous êtes méchants, ne soyez pas méchants..
Enfin, voyez comme Satan est en vous ! Vilain que vous êtes..
Vous devrez comprendre comme inhérente à la condition de mormon,
de ne plus laisser de pensée extérieure au livre mormon venir vous pervertir,
enfin quoi, pas bien, pas bien, attention, dieu va se fâcher
il punit les vilains méchants … !
Le but étant d’atteindre votre épuisement et la mort à vous-même,
à tout esprit et toute pensée personnelle, forcément impure,
et puis l’acceptation du livre Mormon en tant que tel.
En lieu et place de vous-même.
Plus rien d’autre que l’acceptation de votre abdication
à toute « question fastidieuse et indigeste »
(dixit Philippe, adepte mormon, sur ce média même un peu plus haut),
à tout esprit comme autonomie de pensée,
le but étant
l’engloutissement dans le livre mormon.
C’était bien « ka » comme je le pressentais plus haut dans mes précédents posts.
Voici la règle pour intégrer cette communauté,
ou plutôt y survivre..
Car je ne vois pas qui de normalement constitué
peut vivre comme çà…
Le week end dernier,
j’ai ressenti un profond malaise,
c’était plus que de l’essouflement, ou de la lassitude,
c’était le sentiment d’être ici en face de l’inanité absolue,
un ennui mortel devant des personnes mormones si sourdes, aveugles, et un système mortel …
En fait pour moi il n’y a pas de mot, pas de mot, tellement c’est affreux ce vide,
sidéral et sidérant..
C’est la première fois que je fais l’expérience de cette « chose » chez quelqu’un, du vide absolu, consenti, de cette manière, c’est désespérant, ils sont désespérants.
C’est grave.
Comment ne pas penser à quel point une croyance pareille peut être dangereuse..
C’est vraiment dangereux.
On comprend quel genre de « clientèle » peut être prise au piège,
soit les enfants nés et configurés dans le vide commun,
soit des personnes vulnérables ou en manque de structure
qui croient pouvoir y trouver des valeurs,
car on voit bien le discours et ce qu’il cache..
Comme on l’a vu ici plus haut dans les commentaires cela se finit souvent mal.
Pas étonnant.
On comprend aussi les « mystères » et les serments éternels sous rites occultes, (décrits par une personne mormone plus haut)
et menace de sanction divine,
il s’agit aussi de se cacher d’une société civile qui en général se méfie,
comme elle a raison,
des rites sous dîme dûment trébuchante aussi,
il y a tout de même des ressorts très humains bien « vivants »
que l’on sait fort bien apprécier apparemment,
une dîme aussi sainte que les saints des derniers jours sans doute..
Il faut aussi comprendre que la croyance mormone,
c’est dieu sur terre,
et que tout est permis,
dans la mesure oû la loi le permet.
C’est ainsi que c’est la société civile,
les droits de l’homme et la loi,
qui ont forcé cette croyance à
« s »adapter », à ne plus être polygame par exemple
(vous trouverez un mormon plus haut qui défend encore comme juste la polygamie même s’il reconnaît que la loi doit être respectée), le racisme, j’en passe..
Le fait est que rien de novateur ne peut venir de cette croyance puisque par principe et fondement,
elle considère que penser c’est pêcher..
On imagine les dérives et comme elles peuvent être instrumentées.
On fait donc bien attention de respecter la loi.
On est même souriant, gentil, lénifiant…
Lorsque je parlais de culture de l’apaisement, Philippe, Mormon, m’a confirmé à quel point c’est la sienne,
je n’en doute pas un instant,
c’est même un gros travail on le sent bien.
Marie, Mormone, me confirme qu’elle n’a aucun questionnement personnel,
on ne peut pas faire mieux,
dans un post plus haut oû elle me joint un lien vers une avocate mormone au sourire radieux, c’est merveilleux ..
(si cette personne est celle qui conseille l’auteur de la pétition pro mormone,
gardez la surtout, cette avocate m’a l’air « béton » en droit français, non c’est vrai, bon choix),
On est bien obligé de la respecter, la loi …
les saints des derniers jours sont supérieurs à toute chose
puisqu’ils adorent leur dieu et sont investis par lui,
mais voyez-vous il y a des contingences parfois..
Oû il faut savoir concilier.. .. Tout saint que l’on soit …
Ils se disent chrétiens,
vous trouverez plus haut dans un post mormon comme le Christ était novateur,
l’histoire montre comme les mormons le sont..
Chrétiens, mais dans l’hermétisme absolu de toute autre pensée chrétienne que la leur.
C’est-à-dire tous les chrétiens .
Normal, ces gens sont dans le pêcher, rendez-vous compte..
Ils sont chrétiens mais… pas chrétiens quoi…
« J’ai les mêmes chaussures que toi mais dessus c’est pas pareil »,
une tèchchch nik, nik, nik,
que j’avais remarquée dans un de mes posts précédents.
Parce qu’à la fin, à la fin des fins, trop rigolo tout çà … !
Moi je préfère « la tagadagatacti’ que du genda’ armeu …! »
Sûrement très sympathiques ces adeptes,
sourire ultrabrite au garde à vous, toujours,
autour d’un pique nique, d’un barbecue, çà peut coller,
mais surtout ne les laissez pas parler d’autre chose que du beau temps,
ou ils feront mourir d’ennui tout le monde.
Faisant principe de ne vouloir les outils de pensée nécessaires à l’esprit..
C’est même « pas bien du tout », savez-vous, de réfléchir..
A force d’engluement mormon, ils sont, d’un ennui mortel.
« Dieu fera le tri … », dixit Elga52.
C’est absolument désespérant, désespérant,
et en même temps
en fait là maintenant, j’en meurs plutôt de rire..
Mais certains neurones fonctionnent toujours chez les mormons, ceux des comptables.
Les contingences bonnes gens, les contingences..
Voilà voilà voilà …
Si cela n’est pas le propre d’une dérive sectaire grave, c’est moi le Pape..
Moi je fonde la religion du chocolat !
Y’a bon, chocolat !
Philippe
12 h 06 min
3 février 2012
Madame Escary,
Hé ho, je suis là. Oui, c’est encore moi. Vous pensiez que je m’étais énervé jusqu’à présent ? Vous vous mettez le doigt dans l’oeil, madame.
Je vois que vous n’avez pas tenu compte de ce que je disais, lorsque je vous enjoignais courtoisement de faire des posts brefs et concis. Votre diatribe (j’ai failli écrire diarrhée verbale mais je trouve le mot diatribe plus… apaisant), en réponse à Elga est plus que difficile à suivre et c’est pour cette raison que je n’en reprendrai qu’un seul extrait. Un extrait, d’ailleurs, où vous avez zappé une partie de ce que vous lisez.
Voici l’extrait en question :
Elga a dit : « De plus, comment voulez-vous que nous posions la question aux morts à savoir s’ils veulent être baptisés ou non ? Mais si vous croyez en la résurrection, alors qu’est-ce qui vous semble aberrant de faire ces ordonnances pour eux vu qu’ils les acceptent ou les rejettent de leur plein gré ? N’ont-ils pas conservé leur libre-arbitre ? »
Ce à quoi vous répondez : « Ah, d’accord… çà c’est fort.. A ce point vous ne vous rendez plus compte de rien là ..Autrement dit, je traduis : j’ai bien le droit de faire ce que je veux de toi, puisque c’est pour mon dieu, et que j’ai raison, et voilà.
Vous avez (volontairement) mis de côté le fait que Elga a bien précisé que les morts pour lesquels nous faisons ces ordonnances ont la possibilité d’accepter ou de refuser ces ordonnances, ils conservent leur libre-arbitre. Donc, votre commentaire sarcastique « J’ai bien le droit de faire ce que je veux de toi, puisque c’est pour mon dieu, et que j’ai raison, et voilà » n’a aucun sens et ne reflète en rien ce qu’a dit Elga. C’est ce que mon professeur de français appelait un contresens. Et je le comprenais tout à fait, étant alors un élève de 16 ans en classe de seconde. Je vous fais grâce sur ce que cela sous-entend sur votre capacité à déchiffrer un texte.
C’est peut-être difficile à croire que les morts conservent leur libre-arbitre lorsque l’on ne croit pas en Dieu, en la résurrection et en la vie après la mort, ce qui est peut-être votre cas, mais l’important dans cette histoire c’est que nous, nous y croyons. Et les personnes ainsi baptisées, faut-il le rappeler, ne sont pas ajoutées à la liste des membres de l’Eglise. Ce n’est que bien plus tard que nous saurons si elles ont accepté ou non ce baptême par procuration.
Pardonnez-moi ma franchise. Pardonnez-moi de m’être emporté. Mais la malhonnêteté intellectuelle fait partie des choses qui me font bondir.
Vous voyez ? Je suis gentil et je pense que votre oubli était volontaire, j’ose encore le croire
Pascale ESCARY
17 h 55 min
3 février 2012
@Maithe :
My pleasure ..
Décidément il sera écrit, comme je l’avais déjà remarqué, qu’il est impossible de faire mieux que ce que vous dîtes vous-mêmes…
Et là vraiment je m’incline bien bas..
Bien cordialement,
Pascale ESCARY.
@Philippe :
En matière de réponse dont la vacuité des contours rappelle celle du contenu, lisez bien Philippe…
N’osez plus, je crois moi que vous avez très bien compris.
Aux innocents, et aux moins innocents…
Pascale ESCARY.
Philippe
18 h 06 min
3 février 2012
Madame Escary,
Bah vous voyez : quand vous voulez, vous y arrivez très bien. C’est pas plus censé, ce que vous dites, mais ça dure moins longtemps…
Et du coup, on souffre moins !!
Pascale ESCARY
18 h 57 min
3 février 2012
C’est ce que je vois,
je ne suis pas étonnée du tout.
L’important, c’est l’ensemble du contenu de ces commentaires,
afin que chacun puisse édifier sa réflexion s’agissant de vos croyances …
Je pense que tous ceux qui traversent des moments de doute doivent rejoindre des personnes sérieuses et spirituellement éclairées, afin de réel réconfort,
celles-ci seront respectées chez un prêtre, un rabbin, un pasteur, un pope, un moine bouddhiste, un édile musulman,
respectées..
Réellement respectées.
Elles doivent contourner et fuir ce que vous représentez,
vraiment.
Vr
21 h 38 min
3 février 2012
De grâce, Monversailles, ils nous pompent l’air à s’engueuler à longueur de blog !
Tout est dit, clôturez les commentaires !!!!
maithe
6 h 56 min
4 février 2012
@Philippe
Cher Philippe,
Si je peux me permettre, Mme Escary est totalement libre de ne pas croire en Dieu si elle veut, de n’accorder aucune valeur au baptême pour les morts dans les temples (moi-même je n’en accorde aucune à mon baptême catholique bébé), et même d’être anti-mormone si ça lui chante.
Tout comme nous de croire l’inverse ; ça s’appelle le libre arbitre.
Cependant, nourrir votre gueguerre avec elle me semble totalement négatif, infructueux, inutile. Fraternellement
Philippe
14 h 43 min
4 février 2012
Vous avez raison, Maïthé, elle est totalement libre de ne pas croire en Dieu et de n’accorder aucune valeur aux baptêmes des morts.
Alors, dans ce cas, qu’est-ce qui la gène dans la construction de ce temple ?
Je pense que pour calmer le jeu, elle devrait répondre à cette question.
maithe
4 h 41 min
5 février 2012
@Philippe
Ce qui la gène est son problème personnel. Envenimer n’apporte rien et n’élève personne.
Pascale ESCARY
7 h 29 min
5 février 2012
S’agissant de cette croyance qui se dit « chrétienne »,
il est grande raison de se questionner sur ce
« truc » que l’on appelle le « mormonisme ».
Et par rapport à ce qu’est le Christianisme.
Il y a nombre de points de « béance » (dans le mormonisme)
plus que questionnants,
j’en citerai deux au moins, très essentiels au Christianisme :
- la question du Pardon,
- comme la question de la Résurrection,
deux points fondamentaux du Christianisme.
Nous pourrons en voir d’autres ensuite,
et à quel point ce » Mormonisme » n’a rien à voir avec ce qu’enseigne le Christ.
Sauf à annoner quelque surface mal « remachouillée » du message chrétien.
Pour une toute première édification,
je vous envoie aux différents messages des personnes mormones,
exprimées sur ce site,
qui se disent pratiquantes nous sommes d’accord,
est très intéressante dans
la façon dont elles expriment leur discours,
commune à tous et plus que « formatée »,
marquée d’archaisme,
d’anathèmes contre toute pensée opposante,
de menaces de sanctions divines, bref,
et d’obscurantisme à un point … En fait il n’y a pas de mot tellement c’est… Vide.
Je vous envoie ensuite, si vous le voulez bien,
pour une confirmation plus profonde,
à la lecture de « l’Ecclésiaste » et de « l’Imitation de Jésus Christ »,
ainsi qu’à l’ensemble de sa vie contée dans les Evangiles.
Votre religion sera faite assez vite je crois…
Ce « mormonisme » n’a pas grand chose à voir avec le Christ,
rien ne tient debout de quelque côté qu’on essaye de le prendre,
un salmigondis bizarre, objet informe,
sur le plan intellectuel et spirituel, rien,
sûrement dés l’origine,
encore moins de raison que de rime,
bouts de ficelle,
diguedidon et diguedouilles,
un « zonzon »…
Ce qui remplace ce manque fondamental de structure,
ce sont des règles de vie dont on va chercher dans la bible des « rappels »,
phrases et textes de ci de là,
dont la justification semble par nature davantage vouée à édifier une « morale »,
hyper culpabilisante et autopunitive,
qu’à édifier l’esprit et la spiritualité ..
Il n’est pas beaucoup question d’être concerné par le monde non plus,
l’ensemble vise davantage :
1- à « contrôler » un monde assez fermé dans son fonctionnement,
et la communauté des adeptes. (voir les commentaires plus haut, ex Ben Linus)
2- à « posséder » :
,– les adeptes (règles de vie, dîme (pour accéder aux « secrets de la « révélation » bien sûr), secret des pratiques,
gestes « symboliques » doûteux au sein de rites d’initiation aux serments obscurs et menaçants..),
-d’anciens mormons les énoncent clairement sur ce site et des mormons leur répondent, très intéressant – (voir elga52, lily52 etc)
,– les noms de personnes décédées « baptisées » post mortem sans leur consentement, par « abbatage » d’union ou de baptèmes de morts par milliers…
Un ancien mormon reconnaît plus haut qu’il a « fourni » à son temple de l’époque 3000 noms… Et qu’il n’a pas été le seul.
Si tout cela, c’est évident, est une mascarade,
il est tout de même intéressant d’analyser ce genre de « détails »,
assez révélateurs..
L’ensemble du système « croyance mormone » vise davantage donc à contrôler, posséder,
qu’à se « lier » aux autres Hommes,
vous ne trouverez pas de questionnement sur le monde mais une condamnation de celui-ci comme « antireligieux »,
immoral (on comprend dans quel sens et pourquoi),
et un manifeste :
« Il est vrai que nous adorons Dieu selon nos croyances, mais nous reconnaissons le même droit à tous les Hommes, qu’ils adorent comme ils veulent, où ils veulent ou ce qu’il veulent. C’est le principe minimum du libre arbitre. C’est un des dogmes de cette église. «
en gros, dans la mesure oû on me laisse tranquille, vous pouvez bien faire ce que vous voulez..
Il est évident qu’un humanisme et une spiritualité profonde sont l’aspiration première de cette « croyance »…
Puis on échafaude une « pseudo » » théo-je ne sais quoi »
de bouts de ficelle mal raccrochés les uns aux autres,
qui a en fait toutes les formes d’un fantasme,
et dont l’incohérence le dispute au magique en permanence..
Puis le « truc » est bétonné par l’interdiction
« divine » bien sûr
de regarder et penser ailleurs,
( le « truc »s’écroulerait très vite),
il faut donc tout faire, et sous menace de châtiement divin,
(çà marche fort chez les personnes mormones ce châtiement,
leur discours en est perpétuellement ponctué,
le signe d’une réflexion profonde sur le Pardon, et la Réconciliation?)
pour empêcher toute comparaison,
et tout questionnement gênant.
On réduit donc les lectures à ce qui est permis
et donné à lire par le livre mormon.
C’est la seule chose à croire,
(relisez bien toutes ces bonnes personnes.)
L »adepte a le « bon goût » de s’autocensurer en permanence.
(signe encore d’une réflexion profonde sur le Pardon ?..)
L’ancien adepte, en revanche, ne semble pas avoir apprécié le « séjour » chez ses anciens frères mormons..
(voir commentaires plus haut.. et comme le pardon est grand chez les mormons)
Il avait juste « oublié » en chemin,
mais à sa décharge on aura tout fait pour cela,
que mormon1er n’est pas la Bible,
que livre mormon est écrit par un homme qui n’est pas le Christ,
et que cet homme , dés le départ, n’y avait entendu goutte.
Mais alors, rien.
De rien.
C’est ballot…
Bip Bip ;;;; LE ZAPPING TRAGIQUE///// Bip Bip………………….
Ce n’était pas d’ailleurs,
je le crois pour ma part,
la préoccupation première de mormon1er,
de comprendre le message du Christ.
En revanche,
pour avoir mis le système en place,
ce mormon 1er avait une certaine connaissance du fonctionnement humain et de ses faiblesses..
çà c’est sûr.
Ce qu’il a mis en place c’est son fantasme,
mais je n’y vois rien qui ait à voir avec le christianisme..
Mise en œuvre,
côté fonctionnement des adeptes et de la communauté,
super « bétonnée »
s’assurant que le « truc » fonctionnerait bien
autogyre, nombril tragique.
Cette personne était sûrement très obsessionnelle,
mais pas bête.. Tout porte à le croire…
Très autocrate, sûrement, très contrôlante,
et très motivée par l’idée de se survivre
dans la possesion bien contrôlée du monde qu’elle s’est créé,
et des personnes qui « doivent » trouver leur « totalité »
dans mormon1er…
Cela appellerait-t-il une image, selon vous, un concept, ou …
Oui oui, c’est bien çà… Il est Dieu, le Christ, tout çà…
En lieu et place ..
En lisant plus haut Maithe, Elga52, lily52
vous trouverez les échos, montage des textes etc,
de la façon dont cela est mis en place dans le discours..
Et bien vite, l’adepte vous récitera des phrases
de la bible ou du livre Mormon comme s’il s’agissait d’une absolue réalité.
Puisque j’ai choisi que Dieu existe à travers mormon
je ne lis que ce qui est permis par mormon,
puisque je ne dois pas être perverti, puisque je m’y dois, puisque je risque les foudres de Dieu..
Bien foutu dans l’ensemble, le montage, hein..
Cousu de fil blanc mais apparemment, il arrive que çà marche.
Sûrement obsessionnel mais Pas bête,
et malin, mormon1er.
Allez voir comme sont tournées les questions contradictoires
des personnes de cette croyance en réponse aux non adeptes…
exemple :
« De plus, comment voulez-vous que nous posions la question aux morts à savoir s’ils veulent être baptisés ou non ? Mais si vous croyez en la résurrection, alors qu’est-ce qui vous semble aberrant de faire ces ordonnances pour eux vu qu’ils les acceptent ou les rejettent de leur plein gré ? N’ont-ils pas conservé leur libre-arbitre ? «
(Elga52, adepte mormone, un peu plus haut.)
C’est béton béton n’est-ce-pas, à ce point là…
Je ne sais pas qui tient les ficelles et oû,
mais ce « qui » il y a ,
sans doute une responsabilité confiée
à un autre « échelon », à des adeptes « méritants »
et bien « gratifiés », d’une manière ou d’une autre,
( à ce sujet il faudrait connaître plus avant le fonctionnement interne de cette communauté,
mais c’est sûrement une responsabilité portée au « contrôle »
bien senti de la communauté et de chacun,
il semble même que puisse être reconnue l’injonction,
le mot « répandu » en la matière,
c’est sûrement « l’apaisement »,
(comme toujours un mot « bizarre » comparé à ce qu’il représente dans la réalité, j’ai pu en noter une dizaine qui reviennent comme une injonction répétitive et obsessionnelle, sans grand rapport avec la notion qu’il « semble » définir…)
rappel des textes et des sanctions divines, crainte et menace,
vous savez, savamment dosées, afin « d ’apaisement »…
Ben voyons…
Les règles de vie dont j’ai parlé plus haut
ne sont pas matière à réflexion
mais matière à règlements incontournables,
sous peine de châtiements,
il n’est question que de crainte et de châtiements.
Notion mêlée à « l’amour » ( ???…)
Répétés sempiternellement.
Lisez bien comme ces personnes « pensent » et s’expriment.
Comment le livre Mormon compense-t-il cette lourdeur ?
Assez infâme on peut le dire.
Fantasme et pensée magique
dont le tour de force est quand même de faire une absolue réalité de ce qui n’est pas,
et d’en faire fusion avec le sentiment de foi,
qui, lui, est sans doute sincère..
Mais puisque cette « foi », ou ce qu’elle est devenue,
est si lourde à porter, et si inhumaine,
Il faut bien en quelque sorte « donner quelque chose à manger »
à ce bon peuple croyant,
quelque chose qui rétablisse une forme « d’équilibre »..
Il ne pourra pas passer sa vie dans cet enfer permanent
sans compensation, sous une forme ou une autre,
mais qui permette un défoulement quelconque..
voyons voyons, que cela pourrait-il être ?…
___ oû il sera question
fort intéressante et fort à propos,
sans doute pas pour l »adepte mormon,
mais c’est son choix de ne pas aimer se questionner,
de la résurrection du Christ
et de ce qui se passe
du côté de ce qui se dit chrétien malgré l’union et le baptème des morts mormon, tiens tiens, tiens…__________________________
Saint Thèse
11 h 31 min
5 février 2012
aie j’ai mal au crâne…
Philippe
12 h 49 min
5 février 2012
« Il est vrai que nous adorons Dieu selon nos croyances, mais nous reconnaissons le même droit à tous les Hommes, qu’ils adorent comme ils veulent, où ils veulent ou ce qu’il veulent. C’est le principe minimum du libre arbitre. C’est un des dogmes de cette église. «
en gros, dans la mesure oû on me laisse tranquille, vous pouvez bien faire ce que vous voulez..
Tout à fait exact : ce que les Mormons font de par leur croyance n’est en rien contraire à la loi de ce pays. Partant de là, les Mormons réclament uniquement le droit de faire ce que bon leur semble dans la mesure où cela ne contrevient pas aux lois en vigueur dans ce pays. Il en est de même pour vous, pour les athées, pour les communistes, pour les homosexuels, les catholiques, les juifs et les fans de l’eurovision
« Il est évident qu’un humanisme et une spiritualité profonde sont l’aspiration première de cette « croyance »
Merci de le reconnaitre. Je suis au départ un humaniste de gauche, de formation littéraire, et je le suis encore.
« Il avait juste « oublié » en chemin, mais à sa décharge on aura tout fait pour cela, que mormon1er n’est pas la Bible, que livre mormon est écrit par un homme qui n’est pas le Christ, et que cet homme , dés le départ, n’y avait entendu goutte ».
Point par point : oui, le Livre de Mormon n’est pas la Bible, quelle grande découverte ! Oui, le Livre de Mormon a été écrit par un homme qui n’est pas le Christ, c’est vrai, mais tout comme la Bible il est la compilation d’écrits anciens, de divers auteurs, et tout comme la Bible, le Christ n’a pas écrit l’un de ces livres ou alors, aurais-je oublié l’un des livres de la Bible ? L’Evangile selon Jésus-Christ peut-être ?
« je n’y vois rien [dans le Livre de Mormon] qui ait à voir avec le christianisme ».
Développez et citez des passages de ce livre qui corrobore ce que vous affirmez, je vous prie.
Pour terminer, je repose cette question à laquelle vous n’avez toujours pas répondu, car après tout, n’est-ce pas de cela qu’il est question dans ce blog ?
Qu’est-ce qui vous gène dans la construction de ce temple ?
Pascale ESCARY
16 h 18 min
5 février 2012
Cher Monsieur, les passages que vous demandez sont cités à longueur de commentaires sur ce blog par des personnes mormones,
comme vous l’avez lu vous-même je suppose.
Vous avez une formation littéraire, bon,
en quoi cela peut-il nous édifier ?
Si vous aviez voulu répondre sur des points précis de réflexion que j’ai développés plus haut,
vous l’auriez fait ici.
J’ai remarqué et parlé cette technique qui est souvent la vôtre,
de ne jamais répondre sur l’essentiel, et de faire répéter sempiternellement.
Vous avez plus haut les questionnements qui sont les miens,
circonstanciés,
si vous avez à les contredire, je vous en prie.
Toutes les personnes qui liront ce blog ne sont pas forcément des littéraires, Monsieur,
elles peuvent avoir toutes formes de pensées,
et chacun pourra lire et se faire son opinion personnelle.
lire et réfléchir, Monsieur, cela se prouve avec des idées,
je crains que nous dire « je suis un littéraire » sans autre forme d’argument soit quelque peu,
insuffisant..
maithe
1 h 17 min
6 février 2012
@ Philippe
Cher Philippe
Ne trouvez vous pas enfin que cela suffit ?
Vos échanges avec Mme Escary deviennent insupportables pour tout le monde, même pour une mormone
Allez vous enfin décider d’arrêter de vous même ?
Fraternellement
Maithé
Philippe
9 h 37 min
6 février 2012
Je vais faire simple.
Vous dites : « J’ai remarqué et parlé cette technique qui est souvent la vôtre, de ne jamais répondre sur l’essentiel, et de faire répéter sempiternellement ».
Alors touchons à l’essentiel et répondez.
Qu’est-ce qui vous gène dans la construction de ce temple ?
Philippe
12 h 38 min
6 février 2012
@Maïthé
Vous avez raison, j’abandonne. La polémique et les disputes incessantes, les conversations qui tournent en rond et les dialogues de sourds ne servent à rien.
@Madame Escary
Que Dieu juge entre vous et moi. En ce qui me concerne, je vous pardonne.
maithe
13 h 33 min
6 février 2012
Faites encore plus simple : STOOOOOOOOOOOOPPP
un mormon tolérant
17 h 42 min
6 février 2012
Désolé mais j’ai trouvé les interventions de Philippe plutôt drôle et assez juste, et en effet, Pascale escary ne répond jamais à sa question, Mme escary confond ou mélange philosophie et religion, et c’est son droit, bien que je trouve cela dommage, car cela appauvri la signification des 2 mots. Mais encore une fois, si cela lui plaît, grand bien lui fasse.
Elle confond également discussion et polémique, car elle pense que c’est la même chose (cf. réponse du 23/01), pour moi polémique vient Du grec ancien polemikos « relatif à la guerre », qui lui même vient de polemos « combat, guerre ». Moi j’avoue ne pas trop m’intéresser à ce genre de dialogue car il tourne en rond, l’échange n’est pas réel, car il me semble unilatéral. Et puis à la guerre il faut un vainqueur et un vaincu, un dominé et un dominant, je préfère pour ma part faire rentrer la fonction « tierce » comme le disent les psy en tout genre.
Comme je l’ai déjà exprimé, je m’entends très bien avec des gens de toutes religions y compris des agnostiques, j’ai étudié plutôt d’une façon fouillée une bonne dizaine de religions dans le texte, coran, bardotodol, missel, Tora, bible, Saint Augustin, etc… et beaucoup la métaphysique et aussi la philosophi, non pour faire rendre gorge à je ne sais quel opposant, mais pour comprendre davantage les croyances de ceux qui partage avec moi une foi différente, mais la leur, et par ce que j’aime m’enrichir des différences.
Je comprends l’agacement de « Philippe » car j’ai pris la peine de lire les différentes réponses, et moi aussi j’ai l’impression que Mme Escary « botte en touche » puis repart ssur son cheval de bataille. A mon sens, c’est un jeu de dupe, car finalement ce ne sont que des escarmouches qui alimentent ce blog artificiellement, et cela tourne en rond sans arrêt. Les réponses alimentent pour le coup la polémique et pas du tout la controverse.
Moi aussi, Mme Escary me répond très aimablement, mais ne peut s’empêcher de lancer « attention petit Mooglie » ect… moi ça me fait sourire aimablement car c’est à la fois gentil et cynique (mais attention le cynisme peut être sous-tendu par une grande fragilité qui ne se sait pas, voir la doctrine philosophique de l’école des cyniques (Grèce antique) et la critique de ces écoles).
Au fond Mme Escary à un peu raison en tentant de m’affubler de » petit Mooglie », elle ne croit pas si bien dire, puisque si elle étudie « psychanalyse des contes de fées » et d’autres ouvrages, en effet je pourrais vouloir être cet homme épanoui qui est le composé de Mooglie+baloo (l’innocent et le joyeux)+baghera (la prudente et la sage), Disney a réussi à transmettre cette métaphore de ce qu’est l’humain avec toujours le danger d’être croqué par Sherkan (celui qui considère l’autre comme un objet de consommation, pas d’échange, de la viande et non de la chair). Mais cela ne me vexe pas, je sais qui je suis, et j’avance tranquillement avec quelques autres et pas que des membres de l’Église bien entendu.
J’ai trouvé le commentaire de « Remi » du 23/01 extrêmement pertinent, dommage que derrière un tel commentaire la « polémique » continue, j’ai l’impression (je ne me suis pas amusé à compter les interventions) que Mme escary est l’animatrice quasi essentielle de ce blog, sans réponse cela tournerait court, je crois.
Les personnes qui disent que nous sommes racistes, fous etc. cela à toujours existé et continuera, l’on peut remplir des bibliothèques entières d’ouvrages de gens qui ont tenté de prouver l’absurdité du livre de mormon sans jamais y arriver sérieusement. Cela n’empêche pas l’église d’avancer et de croitre de façon exponentielle. Et je le répète « venez et voyez » dans une des chapelles de l’église pour vous faire une opinion réelle, et non un fantasme.
@Maithé les interventions de Philippe vous agacent je le comprends, moi je les trouve drôles et souvent pertinentes, et vous @Philippe vous dites très justement « Que Dieu juge entre toi et moi » mais vous oubliez la suite de la phrase qu’à dites le Christ « et qu’il te récompense selon tes œuvres ».
Mme Escary ne veut pas que nous soyons chrétiens, bon tant mieux ou tant pis pour elle, peut être se réfère-t-elle à l’après concile de Nicée, certain catholique tente de faire cela, mais profondément cela ne tient pas la controverse (même les catholiques du « Saint Siège » nous considère comme des chrétiens et ont de bons rapports avec notre église), il y a même une vidéo sur youtube de « mormon message » sur la signification des Temples pour nous, ou une autorité catholique importante indique que nos Temples sont une belle idée et que c’est intéressant.
Je suis très étonné du fait que Mme Escary tourne en rond sur ses commentaires (ce n’est que mon opinion, il est vrai), mais mes études également dans l’art m’ont fait saisir que l’art normalement, lorsqu’il est grand, est le résultat d’une « élaboration » « sublimation » comme le disent les psychanalystes, ce qui conduit à de l’ouverture et de la tolérance. Je n’en vois pas beaucoup de trace. Si un de vos élèves en art Mme Escary est mormon, le traiterez-vous de la même façon que les autres ? Franchement je vous le souhaite. Peut être en avez-vous rencontré sans le savoir, et les avez-vous trouvé normaux et sympathique, qui sait.
Je ne crois pas que je répondrai à la réponse que Mme Escary peut être m’adressera, non par mépris, mais parce que j’aime construire en paroles, et je n’ai pas l’impression que cela soit possible, là est ma limite, c’est sûr. Mais à quoi bon perdre du temps, quand la vie est si courte (celle sur terre), et que d’autres constructions positives m’appellent.
Je cesse là mon long monologue.
Cordialement
maithe
19 h 23 min
6 février 2012
@mormon tolérant
Bonjour,
Je suis de votre avis en points et je crois aussi qu’il ne faut pas confondre blog et ring. Le vainqueur est celui qui range ses gants dans le placard.
Pascale ESCARY
3 h 16 min
7 février 2012
Je suis ravie,
merci à vous monsieur « un mormon tolérant »,
c’est merveille que vous parliez de Saint Augustin,
je préfère envoyer notre lecteur à une présentation
de ce merveilleux homme,
à la foi, la pensée, la plus chrétienne et éclairée qui soit..
« »" »" »" »" » Saint Augustin ou encore Augustin d’Hippone
Augustin a vécu au tournant des 4e et 5e siècles (354-430),
grande période des « Pères de l’Eglise ».
Après une jeunesse mouvementée
mais également tourmentée par sa recherche du sens
(il découvre progressivement en fait que c’est Dieu qu’il cherche),
il se convertit selon un chemin qu’il a raconté dans » Les Confessions « .
Il reçoit le baptême la nuit de Pâques 387
et consacrera sa vie à Dieu dans son diocèse d’Hippone (Afrique du Nord, dans l’actuelle Algérie : ville d’Annaba).
Prêchant quotidiennement
ses sermons divers étaient pris à la dictée par divers secrétaires :
il a laissé une œuvre considérable dont l’importance ne s’est jamais démentie.
On pourrait dire que Saint Augustin a écrit à peu près sur tous les sujets qui concernaient l’Eglise de son époque,
mais les thèmes et questions traités par lui continuent à concerner l’Eglise actuelle.
On peut trouver dans l’immense oeuvre d’Augustin des orientations et des éléments de réponse
pour des questions qui préoccupent le croyant ou l’incroyant
(car Saint Augustin a d’abord été incroyant avant d’être l’un des croyants les plus passionnés de toute la chrétienté !).
Mais Augustin a toujours été un chercheur de Dieu
« Bien tard je t’ai aimée, ô beauté si ancienne et si nouvelle »,
Conf., Ch. X :
quand il était simplement catéchumène, pas encore bien décidé à recevoir le baptême (« Tu étais avec moi et je n’étais pas avec toi », Conf. Ch. X),
quand il voulait découvrir le vrai Dieu, assoiffé qu’il était de vérité et d’Amour (« j’ai goûté, et j’ai faim et j’ai soif ; tu m’as touché et je me suis enflammé pour ta paix. », Conf. Ch. X),
mais aussi quand il songeait aux orientations à donner à sa vie,
puis quand, baptisé, devenu très rapidement moine et prêtre, puis évêque,
il défendit la foi catholique face à à de nombreuses hérésies,
et quand il annonça partout et toujours à travers sa prédication quotidienne,
les fondements de la foi (qu’il contribua à préciser doctrinalement),
nourrie par la lecture constante de la Bible et la méditation et la rencontre de Dieu dans la prière.
Sans doute du fait de son expérience personnelle qui lui a révélé progressivement l’infini de l’Amour et de la miséricorde de Dieu,
Augustin est revenu très souvent sur la question de la « Grâce » ;
il a ainsi pris part aux très importants débats de son époque,
en défendant toujours cette « gratuité » de l’Amour de Dieu
qui ne doit rien à nos mérites (cf. ses écrits contre Pélage),
et en posant, dans cette perspective,
la difficile question de la volonté et de la liberté de l’homme.
On a désigné Augustin comme « le Père de la grâce »,
et l’on ne s’étonnera donc pas de retrouver dans sa vie,
comme dans toute son oeuvre,
ce thème principal de la grâce de Dieu.
Un petit aperçu et de la modernité et de l’universalité de la pensée de St Augustin sera donné dans l’un des cours ici disponibles :
« St Augustin lit et commente St Jean ».
http://peresdeleglise.free.fr/Augustin/augustin-jean.htm
Fondé principalement sur la lecture de deux oeuvres de St Augustin, les Homélies de l’Evangile de Jean
et le Commentaire sur la Première Epitre de St Jean. » « »" »" »
J’envoie notre lecteur à ce lien, concernant Saint Augustin,
http://peresdeleglise.free.fr/Augustin/augustin-jean.htm
« un mormon tolérant » a raison de l’avoir cité,
voici la spiritualité la plus éclairée qui soit, une pensée aussi profondément grâcieuse qu’universelle et chrétienne..
On n’y parle que de Dieu,
En revanche, monsieur « un mormon tolérant »
aurait trouvé le plus grand des adversaires en Saint Augustin.
Lisez Saint Augustin, et je suis sûre qu’en sera profondément enrichie votre spiritualité.
Pascale ESCARY
3 h 28 min
7 février 2012
@ un mormon tolérant:
« Mme Escary ne veut pas que nous soyons chrétiens, bon tant mieux ou tant pis pour elle, peut être se réfère-t-elle à l’après concile de Nicée, certain catholique tente de faire cela, mais profondément cela ne tient pas la controverse (même les catholiques du « Saint Siège » nous considère comme des chrétiens et ont de bons rapports avec notre église), il y a même une vidéo sur youtube de « mormon message » sur la signification des Temples pour nous, ou une autorité catholique importante indique que nos Temples sont une belle idée et que c’est intéressant. »
Tout cela est bien imprécis, et faux.
Pascale ESCARY
3 h 34 min
7 février 2012
@ un mormon tolérant:
soyez heureux,
vous avez mal entendu ce que tout le monde a compris,
« attention petit mowgli » ne s’adressait pas à vous…
en revanche, » Ka », oui.
Pascale ESCARY
3 h 37 min
7 février 2012
@ un mormon tolérant:
nous sommes d’accord, c’était très pertinent..
et c’est en marche d’ailleurs.
Verrait-on dans cette remarque
la marque de certains accords déçus ..
Pascale ESCARY
3 h 49 min
7 février 2012
@un mormon tolérant:
« Elle confond également discussion et polémique, car elle pense que c’est la même chose (cf. réponse du 23/01), pour moi polémique vient Du grec ancien polemikos « relatif à la guerre », qui lui même vient de polemos « combat, guerre ». Moi j’avoue ne pas trop m’intéresser à ce genre de dialogue car il tourne en rond, l’échange n’est pas réel, car il me semble unilatéral. Et puis à la guerre il faut un vainqueur et un vaincu, un dominé et un dominant, je préfère pour ma part faire rentrer la fonction « tierce » comme le disent les psy en tout genre.
Comme je l’ai déjà exprimé, je m’entends très bien avec des gens de toutes religions y compris des agnostiques, j’ai étudié plutôt d’une façon fouillée une bonne dizaine de religions dans le texte, coran, bardotodol, missel, Tora, bible, Saint Augustin, etc… et beaucoup la métaphysique et aussi la philosophi, non pour faire rendre gorge à je ne sais quel opposant, mais pour comprendre davantage les croyances de ceux qui partage avec moi une foi différente, mais la leur, et par ce que j’aime m’enrichir des différences. »
J’ai la conviction que votre croyance est profondément néfaste à l’esprit,
tout simplement, monsieur.
Et il me semble donc important de la combattre.
Simplement afin que chacun puisse en avoir une idée plus précise.
L’ensemble des commentaires de ce blog
laisse chacun libre d’en faire le tour et d’en faire une analyse personnelle.
Je trouve cela fort équilibré
et tout simplement , juste.
Cherboude
18 h 48 min
7 février 2012
Bon tout le monde a désormais compris :
- que les Mormons pratiquent une religion qui vaut bien largement celles des autres ;
- qu’il ne reste plus que Madame Escary, toute seule, pour s’acharner (le mot est incroyablement faible) à lutter contre ce fait très simple ;
- tant mieux -qu’il n’y ait plus que Madame Escary ; c’est un très bon résultat, merci à ce blog et à Monversailles.com ;
- que nous pourrions discuter de religion 150 milliards d’années sans parvenir à nous convaincre les uns les autres ;
- qu’il faudrait dix fois plus de temps pour convaincre Madame Escary de quoi que ce soit ;
- que ses écrits font, quand même, beaucoup rire. Nous les regretterons, tout en étant certain qu’elle aura à coeur de faire tomber ses précieuses lumières sur d’autres « grandes causes » (quel dommage que personne ne pense à elle pour résoudre la crise grecquo-européenne : que de ressources gâchées) ;
- qu’il n’y a aucune raison valide de s’opposer à la construction de ce Temple car il n’y a rien de gênant à sa construction ;
- que la liberté consiste à faire ce que permettent les Lois et que les Lois permettent la construction d’un Temple à cet endroit.
Bref, qu’il est temps de faire le bilan de tous ces longs « monoblogs » qui se sont écoulés depuis le 14 juillet, pour constater que la messe est dite (…) et qu’il est temps de passer à la suite.
Au risque de nous répéter tous.
Librement.
L
maithe
23 h 14 min
7 février 2012
http://www.templemormonparis.org/pourquoi-un-temple/
ddn
10 h 05 min
8 février 2012
Pourquoi les Mormons ne construisent ils pas leur temple dans le 93?? Ses habitants ont plus besoin d’être aidés que dans le 78.
Pascale ESCARY
4 h 36 min
9 février 2012
@maithe
Vous voyez, Madame, ce qui est décidément foncièrement gênant, c’est la désinformation.
Quand une église, une synagogue, une mosquée, un temple bouddhiste se construisent,
on sait ce qu’ils seront.
Le gros problème avec les mormons c’est que les informations délivrées ne correspondent pas à la réalité.
J’ai lu l’article de votre président dans les « Nouvelles de Versailles », il parle de l’église mormone de versailles, comme du projet temple du chesnay, comme d’un lieu de pratique des mariages et des baptèmes,
en ommettant, sans doute « sans le vouloir »,
de prononcer les mots vrais.
Mariages et baptèmes des morts.
La page de site vers laquelle vous nous dirigez présente une charmante famille qui va à l’église, fort bien,
le hic c’est que vous parlez aussi de mariage et baptème sans aller jusqu’au bout,
mariage et baptème « des morts ».
Pourquoi présenter le mormonisme comme si c’était le catholicisme ?
D’autre part ce n’est pas une famille, c’est dysneyworld,
vous êtes sûr que c’est aussi vivant que le site le prétend,
tout çà ?
Une chose est sûre, le discours se veut trop séducteur pour être vrai,
et la présentation cache trop de choses de la réalité,
(dont on pourra s’informer sur ce blog même en en lisant les commentaires),
pour être dans l’honnèteté la plus juste.
Pascale ESCARY
5 h 30 min
9 février 2012
@un mormon tolérant:
« Je suis très étonné du fait que Mme Escary tourne en rond sur ses commentaires (ce n’est que mon opinion, il est vrai), mais mes études également dans l’art m’ont fait saisir que l’art normalement, lorsqu’il est grand, est le résultat d’une « élaboration » « sublimation » comme le disent les psychanalystes, ce qui conduit à de l’ouverture et de la tolérance. Je n’en vois pas beaucoup de trace. Si un de vos élèves en art Mme Escary est mormon, le traiterez-vous de la même façon que les autres ? Franchement je vous le souhaite. Peut être en avez-vous rencontré sans le savoir, et les avez-vous trouvé normaux et sympathique, qui sait. »
L’exercice, dans son ensemble, que vous avez pratiqué plus haut,
semble souvent s’adresser à moi, je vais donc vous répondre,
(j’avais décidé de ne pas le faire totalement mais je vois que vous refaites du prosélytisme
d’une façon qui abuse les personnes qui le subissent).
Bel effort sans doute que cet exercice,
mais périlleux dans la mesure oû sa seule lecture montre une grande « innocence » dans l ’articulation
et le maniement
de notions qui demandent un « copyright » moins « ultrafrais » ..
Oui, la psychanalyse peut, à sa manière,
penser l’art de façon très intéressante.
Mais mélanger les deux comme vous vous y exercez, en revanche,
comme si l’un traduisait l’autre, est, allez,
« très innocent », pour le moins..
pas beaucoup de sens… oh la la..
C’était quoi la chanson déjà ? ah oui, « dur dur d’être un bébé !! »
Mais c’était bien essayé, encourageons la créativité.
L’art, pour l’artiste, est d’esprit autant que de sensible.
La grâce et la beauté de l’art sont de son mystère,
et de ce qui « échappe » à ce qui voudrait le contrôler, par nature.
De plus, tout art, toute création humaine naît d’une rencontre.
Seul Dieu, tel qu’on le pense, crée ex nihilo.
L’artiste n’est pas Dieu, il est Homme,
il naît et s’enrichit de découvrir et de rencontrer,
l’autre,
la culture, la vie..
D’oû voyez-vous qu’il devrait admettre ce qui veut anihiler
la liberté qu’a l’esprit de rencontrer, de rechercher, de connaître, de penser,
sa créativité et la création.
D’oû voyez-vous donc qu’il devrait confondre tolérance
et acceptation de ce qui veut le réduire à ne plus être ?
Votre croyance veut réduire la pensée et l’esprit ?
Je fais partie de ceux qui disent NON.
NON.
Ceci est Contraire, très essentiellement,
à la nature de l’Homme, de ses dons, de l’esprit, de la vie, de la création.
Vivre dans ce genre d’enfermement est une aberration.
C’est ma conviction.
Et je crois que votre croyance est, à tout le moins,
une épreuve inintéressante pour l’esprit,
autant qu’ un vrai danger pour la personne,
pour l’humanisme et l’esprit humain.
(j’en ai largement parlé dans mes précédents posts
et dit pourquoi je l’exprime, à chacun de construire son jugement).
Je vois sans doute ce que vous cherchiez à dire,
nous aurons entendu aussi, ce qui vous préoccupe..
Et c’est très bien.
Je constate pour ma part,
ainsi que l’ont exprimé nombre de commentaires mormons sur ce site même,
ainsi que l’on peut le lire donc très clairement de personnes qui pratiquent votre croyance
que c’est votre croyance qui est fermée à l’art comme à la pensée,
et non le contraire..
Philippe
18 h 22 min
9 février 2012
Madame Escary,
Je m’étais jusque à présent mis en retrait, conscient que nos échanges n’allaient nulle part puisque vous vous obstiniez à rester sur vos positions et vous refusiez de répondre aux questions que je vous posais. Cependant, en lisant vos commentaires du jour, une question m’est venue à l’esprit.
Vous dites (et je vous cite) : « J’ai lu l’article de votre président dans les Nouvelles de Versailles, il parle de l’église mormone de versailles, comme du projet temple du chesnay, comme d’un lieu de pratique des mariages et des baptêmes, en ommettant, sans doute sans le vouloir, de prononcer les mots vrais. Mariages et baptêmes des morts ».
Alors, dites-moi : soit vous pensez que notre Eglise n’a aucune espèce de fondement et que tout ce qu’elle enseigne, c’est du vent et donc, dans ce cas, les morts ne risquent rien lorsque nous les baptisons ; soit vous nous prêtez quelque obscur pouvoir qui nous permettrait de baptiser les morts sans leur consentement, un baptême qui aurait alors des conséquences dans l’au-delà.
Que répondez-vous à cela ?
Et encore une fois : en quoi la construction du Temple vous dérange-t-elle ?
Philippe
18 h 25 min
9 février 2012
Et s’il vous plait, merci de répondre de façon concise, en employant des termes simples que tout le monde pourra comprendre… Merci
.
Pascale ESCARY
16 h 52 min
10 février 2012
C’est un projet citoyen utile à notre situation économique qui doit être construit au Chesnay.
Le « coup de force » pratiqué dans l’imposition du projet de votre temple et la façon on ne peut plus
spécieuse dont les choses se sont passées.
Le prosélytisme dans le travestissement de la réalité, comme appât.
L’irrespect fondamental de l’esprit et de la pensée critique, comme principe même de votre croyance, et ses dangers pour la personne et l’humanisme.
Pascale ESCARY
17 h 24 min
10 février 2012
@]] Philippe:
» Alors, dites-moi : soit vous pensez que notre Eglise n’a aucune espèce de fondement et que tout ce qu’elle enseigne, c’est du vent et donc, dans ce cas, les morts ne risquent rien lorsque nous les baptisons ; soit vous nous prêtez quelque obscur pouvoir qui nous permettrait de baptiser les morts sans leur consentement, un baptême qui aurait alors des conséquences dans l’au-delà.
Il ne s’agit pas dans ce débat de discours sur l’au-delà,
ni du pouvoir que vous »auriez » ,
le fait d’y croire est vôtre,
et il suffit de vous lire pour comprendre que votre croyance est pensée magique et mascarade.
Sur ce plan elle est dérive de ces carabistouilles manichéennes d’il y a plus de 2000ans,
mal remâchouillées, j’ai exprimé plus haut pourquoi je le pense,
elle est non seulement archaïque,
(pourtant élaborée, mais de bric et de broc, au 19ème)
mais impensée.
Il s’agit bien en revanche, de l’ici et maintenant,
le reste est fumeux,
et des déficiences pour le moins fondamentales que génère votre « système » de croyance dans le respect du monde vivant, de la personne, de son esprit, et de l’humanisme..
Pour ceci vous avez donc votre réponse,
pour le reste, vous l’avez juste avant dans mon précédent post.
maithe
18 h 21 min
10 février 2012
YVELINES PREMIERE Emission Grand Angle mercredi 8 février, Sophie Jaubert et Christian Euvrard :
http://www.dailymotion.com/video/xogzgi_grand-angle-mercredi-8-fevrier_news
Philippe
19 h 23 min
10 février 2012
‘Il suffit de vous lire pour comprendre que votre croyance est pensée magique et mascarade. Sur ce plan elle est dérive de ces carabistouilles manichéennes d’il y a plus de 2000ans, mal remâchouillées, j’ai exprimé plus haut pourquoi je le pense, elle est non seulement archaïque,(pourtant élaborée, mais de bric et de broc, au 19ème) mais impensée ».
Remâchouillées, de bric et de broc, impensée… Qu’est-ce qui vous permet d’affirmer cela ?
« Les déficiences pour le moins fondamentales que génère votre « système » de croyance dans le respect du monde vivant, de la personne, de son esprit, et de l’humanisme ».
Quelles déficiences ?
« C’est un projet citoyen utile à notre situation économique qui doit être construit au Chesnay.
« Le « coup de force » pratiqué dans l’imposition du projet de votre temple et la façon on ne peut plus spécieuse dont les choses se sont passées ».
Ah, nous y voilà !!!
Autant que je sache, c’est au conseil municipal de décider de l’installation ou non du Temple au Chesnay. Je ne comprends pas ce « coup de force » auquel vous faites allusion. Peut-être nous arrivons enfin au fond du problème, dites m’en plus
Pascale ESCARY
19 h 37 min
10 février 2012
@ Philippe :
» Alors, dites-moi : soit vous pensez que notre Eglise n’a aucune espèce de fondement et que tout ce qu’elle enseigne, …. »
Votre croyance n’enseigne rien,
là encore, le mot n’est pas celui de tout le monde,
elle demande à ses pratiquants d’apprendre par coeur des textes,
et la « manière » dont elle « articule » une interprétation,
erronée souvent, et très étriquée .
L’énonciation de l’articulation étant fournie par le livre mormon,
qui avertit bien de ne pas regarder ailleurs comme l’on pense,
sinon bien sûr on est « voué à » l’enfer »..
Le seul objectif, évidemment, c’est d’être « sauvé », donc ne pas s’occuper de ce qui se passe dans son environnement vivant,
tout le monde peut bien faire ce qu’il veut,
on se dédouanne de tout puisqu’on « baptise » tous ces « pêcheurs » que sont les humains, même sans qu’ils le sachent,
afin de prouver à « Dieu » comme on « travaille » au bien,
(d’oû « l’abbattage » industriel autant qu’industrieux de « baptèmes » et « mariages »des morts, on veut les sauver vous comprenez… faut bien..).
Cette croyance se moque ni ne se préoccupe de « penser » l’être humain, son respect, ici bas.
Elle n’interviendra jamais dans aucune offense à l’être humain,
cela ne se pense pas et de toute façon ce n’est pas le propos,
c’est ce que ces pratiquants mormons appellent « être tranquilles » ou ‘l’apaisement ».
Enfin tout est relatif car il suffit de les lire pour comprendre que leur monde imaginaire n’est pas tranquille du tout,
ils vivent dans la crainte et l’enfer de la culpabilité permanente,
d’oû les jugements et anathèmes dont est émaillé toute critique du livre mormon et de ses rites occultes.
Cette croyance dit à ses pratiquants qu’ils sont « rachetés » d’avance,
vous avez compris comment,
donc, ici bas, leur seule préoccupation sera de ne pas enfreindre la loi civile, ils ne feront pas évoluer en quoi que ce soit le monde qui les entoure,
puisque , par principe et aussi par occupation principale,
la seule chose qui compte,
c’est de se racheter dans le baptème des morts.
parce qu’évidemment seuls ceux qui l’auront été par les mormons accèderont au royaume divin, ben oui..
Autrement dit,
« l’au-delà » « fantasmé » compte seul,
(quid des paroles de Dieu, du Christ, de Mahomet, dans les religions du livre ? Dont les fondements sont ancrés dans le lien de l’être humain à son respect de l’Autre ?).
Etre humain, vivant, ici et maintenant,
n’est pas un combat à mener pour le respect de l’être humain et du monde dans lequel il vit.
Ainsi que le pensent, le professent,
les religions du Livre, Judaisme, Christianisme, Islam.
Et même le bouddhisme..
D’oû le « vide » pour le moins curieux, soyons gentil,
de ce qui « fait » la croyance qu’elle dit être « chrétienne »
de cette croyance mormone.
Etre novateur, faire évoluer le monde, penser l’être humain et ses cultures, tout cela n’a pas d’importance,
de toute façon ce monde est une perdition, voyez-vous.
S’agissant du « sourire ultrabrite » dont je parle plus haut,
ici bas il faut juste ne blesser personne,
(mais les menaces de sanction divine et l’anathème sont permis,
ainsi s’entend la « parole » divine comprenez-vous..)
afin de ne pas « aggraver » son « cas », devant Dieu bien sûr.
Nous ne parlerons pas du fait que la polygamie, le racisme etc
aient fait partie de la « civilté » de la croyance mormone,
c’est aujourd’hui du passé
(bien que certains mormons aient encore du mal à comprendre pourquoi, voir plus haut dans les commentaires de personnes mormones).
Mais bien du fait que c’est la loi qui impose aux mormons de se moderniser, cela ne vient pas de la « pensée » interne à leur croyance,
je crois que nous aurons compris pourquoi.
Pascale ESCARY
1 h 28 min
11 février 2012
@Philippe:
» « Le « coup de force » pratiqué dans l’imposition du projet de votre temple et la façon on ne peut plus spécieuse dont les choses se sont passées ».
Ah, nous y voilà !!!
Autant que je sache, c’est au conseil municipal de décider de l’installation ou non du Temple au Chesnay. Je ne comprends pas ce « coup de force » auquel vous faites allusion. Peut-être nous arrivons enfin au fond du problème, dites m’en plus
»
Ou au tribunal administratif..
Yemgui
6 h 31 min
11 février 2012
@Madame Escary
Vous prônez l’ouverture d’esprit et vous invitez les mormons à ouvrir un peu le leur, en conseillant toute une série de vos ouvrages favoris. Merci pour cette liste très intéressante qui donnera, j’en suis sûr, de longues heures de réflexion à chacun. Mais après lecture de vos nombreux et indigestibles commentaires, je me rends compte d’une chose:
Vous basez tout votre argumentaire et ancrez votre opinion sur les remarques de deux anciens mormons et d’une poignée de membres de cette église. Ne croyez-vous pas qu’il serait utile, avant de condamner à tout va cette « secte aux dogmes asservissants » de chercher à la connaître et à la comprendre un peu plus que le peu d’efforts dont vous avez fait preuve jusqu’ici.
Vous prétendez qu’il n’y a rien de chrétien dans le Livre de Mormon, cependant vous n’en avez pas lu une syllabe et le fait que vous continuiez à en écorcher le nom malgré les corrections des autres commentateurs montre que cela ne vous intéresse en aucun cas. Auriez-vous peur que l’ouverture de ce livre ou de quelque matériel d’information sur cette église que vous critiquez si durement sans rien n’en connaître enlève à tout jamais cette force de raisonnement et de pensée dont vous nous avez fait la démonstration? Qu’il vous vide le cerveau par magie?
Avant de critiquer quelque chose, il faut le connaître. Et en l’occurrence, il apparaît clairement que vous ne connaissez rien à cette religion. Je peux concevoir que vous attaquiez et critiquiez les commentaires de certains mormons (elga, ben linus), que j’ai également trouvés proche de l’extrémisme et peut-être dictés par des dogmes ingérés sans aucune réflexion, mais je refuse que vous généralisiez leur paroles et leur non-pensée à la religion toute entière et à ses membres. Cela n’est pas acceptable pour quiconque entend donner un avis raisonnable.
Je vous propose donc de vous renseignez auprès de sources diverses, que vous vous documentiez notamment auprès des sources de l’Eglise de Jésus-Christ des Saints des derniers jours, que vous en rencontriez des membres en dehors du « lieu » si subjectif qu’est cet espace numérique et que nous puissions continuer ce débat de manière -raisonnable-
Si vous refusiez de ce faire, estimant que vous en savez déjà assez pour être en mesure de condamner cette église et tous ce ces membres, j’en conclurai donc que votre suffisance n’a d’égard que votre mauvaise foi.
Un mormon.
Cherboude
8 h 24 min
11 février 2012
Amis de l’art, bonjour.
Quand quelqu’un ne se place délibérément pas dans le dialogue (les actes et écrits sont plus éloquents que les déclarations d’intention auto proclamées et les mots ronflants), quand il a raison « par nature » (en utilisant des expressions aussi alambiquées, prétentieuses et drôles), le monde devient tout simple : il n’est que le produit de « coups de force »…
Bien simple manière de vivre ses contrariétés et de refuser l’autre.
Qui travestit la réalité ?
Ceux qui inventent des monstruosités pour contester la Loi et des libertés fondamentales ?
Le procédé d’accusations gratuites de l’inconnu est vieux comme l’humanité. L’intolérance, ici joyeusement à l’oeuvre avec bonne conscience, est le plus grand poison de l’Humanité de toute éternité.
Savoir accepter et tolérer ce qui ne nous plait pas, il faut une vie pour cela. L’intolérance est dénoncée par toutes les religions et par toutes les philosophies, mais c’est si difficile de s’en défaire, en pratique et dans les actes courants.
A défaut de pouvoir utiliser la loi et/ou des arguments rationnels et démontrés contre ceux qui nous déplaisent, il reste toujours le soupçon, l’accusation, la rumeur.
Plus ces soupçons, accusations, rumeurs sont emballés dans du verbiage et un vocabulaire de connivence (« on vous ment, mais moi je le sais mieux que tout le monde »), plus cela pourrait marcher.
Ce sont ces modes obscurs de pensées qui font injure à « la personne et à l’humanisme ».
Mais dans le cas présent, terminé. Fin de partie. L’intolérant et le peu glorieux mouvement d’humeur de quelques grincheux a fait beaucoup de bruit et, ce faisant, attiré contre lui le dur retour de la réalité.
De ceux qui pensent que l’intolérance doit être dénoncée et contredite.
De ceux qui pensent que les Lois doivent être appliquées pour rendre les droits effectifs.
Et qui n’ont aucun autre objectif, caché ou non, à défendre.
Ce blog aura permis une utile expression. Le sujet de ce blog s’éteint. Madame Escary, maintenant seule à écrire, s’escrime pathétiquement dans ses contradictions et ses imprécisions. Vive le flou artistique.
Elle veut un autre projet, soit. Depuis juillet 2011. SEPT mois. Quelles propositions ? AUCUNE.
Elle n’aime pas les Mormons, soit. Et alors ?
Elle pense que Le Chesnay lui appartient parce qu’elle y habite, soit. Et après ?
Un Temple sera là, et tout autre projet valable aurait valu autant, mais c’est celui-ci qui est retenu. C’est ainsi.
En tant que voisin de la « rive versaillaise » du Temple (celle qui n’a pas le droit à la parole, dans la « théologie cheysnaisienne », t’es pas du chesnay, tu te tais), j’ai maintenant hâte qu’un nouveau bâtiment prenne la place du très laid EDF. J’apprécie l’idée d’un parc public à cet endroit.
J’aimerai savoir comment les Mormons envisagent leur arrivée, leur intégration et leur participation, non seulement à l’unité administrative du Chesnay, mais à la vie de ce petit territoire, bien plus grand que les découpages administratifs, ou encore, que ceux de la pensée intolérante.
Librement.
L.
Philippe
10 h 53 min
11 février 2012
Madame Escary,
Dans votre message que vous m’adressez, je n’ai vu que des approximations et des erreurs, ce qui montre bien votre méconnaissance totale de l’Eglise mormone. J’en reprends ici quelques extraits et j’y ajoute mes commentaires. Au moins, que cela vous apprenne un peu quelques petites choses sur les Mormons, notre dialogue aura eu au moins cette utilité.
Votre croyance n’enseigne rien, là encore, le mot n’est pas celui de tout le monde,
=> « Le mot n’est pas celui de tout le monde ? Ça veut dire quoi, ça ? J’ai beau retourner la phrase dans tous les sens, je ne comprends pas. Excusez-moi, je suis très bête…
L’énonciation de l’articulation étant fournie par le livre mormon,
qui avertit bien de ne pas regarder ailleurs comme l’on pense,
sinon bien sûr on est « voué à » l’enfer »..
=> Citez le passage du Livre de Mormon où il est écrit que l’on ne doit pas regarder ailleurs. Personnellement, je n’ai jamais vu pareille ânerie. Pures spéculations de votre part…
Le seul objectif, évidemment, c’est d’être « sauvé », donc ne pas s’occuper de ce qui se passe dans son environnement vivant, tout le monde peut bien faire ce qu’il veut,
=> C’est faux, bien entendu. Beaucoup de Mormons agissent et font du bien autour d’eux et souvent sans y mêler la religion.
Cette croyance se moque ni ne se préoccupe de « penser » l’être humain, son respect, ici bas.
=> Tout cela n’est que du verbiage, tous les Mormons ont le plus grand respect pour la personne humaine. Et qu’entendez-vous par « penser l’être humain » ? Vous ne vous adressez pas à des philosophes de haut vol, merci de bien vouloir employer des concepts que tout le monde pourra comprendre.
Elle n’interviendra jamais dans aucune offense à l’être humain,
cela ne se pense pas et de toute façon ce n’est pas le propos,
c’est ce que ces pratiquants mormons appellent « être tranquilles » ou ‘l’apaisement ».
=> Lorsque j’ai parlé d’apaisement, je voulais dire par là qu’il était inutile que nous nous disputions et que nous allions vers une escalade. Nous n’avons pas les mêmes points de vue mais nous pouvons quand même discuter calmement. Quant à ne jamais intervenir dans aucune offense à l’être humain, j’ignore d’où vous tenez cela, probablement encore une de vos brillantes spéculations sans aucun fondement. Personnellement, je suis le premier à prendre la défense d’une personne qui est attaquée.
Enfin tout est relatif car il suffit de les lire pour comprendre que leur monde imaginaire n’est pas tranquille du tout,
ils vivent dans la crainte et l’enfer de la culpabilité permanente,
d’oû les jugements et anathèmes dont est émaillé toute critique du livre mormon et de ses rites occultes.
=> Vous pouvez bien dire tout ce qu’il vous plaira sur le Livre de Mormon, le Temple où que sais-je encore. Aussi longtemps que vous développerez votre raisonnement d’une façon sensée et construite, en citant vos sources ou des passages d’écritures ou des exemples précis.
Cette croyance dit à ses pratiquants qu’ils sont « rachetés » d’avance.
=> Ceci est une preuve irréfutable que vous ne connaissez pas l’Eglise des Mormons. Personne n’est racheté d’avance. N’importe quel Mormon vous le dira.
« parce qu’évidemment seuls ceux qui l’auront été par les mormons accèderont au royaume divin, ben oui ».
=> Ben non, détrompez-vous, et c’est même exactement le contraire. Il y aura des Mormons, des membres de l’Eglise, qui ne seront pas sauvés et parmi ceux qui seront sauvés, il y aura des non-membres, des juifs, des catholiques, des musulmans, des athées, des personnes qui n’ont jamais cru, des personnes qui ont critiqué l’Eglise, des personnes comme vous, tiens. Vous voulez connaitre l’ironie de l’histoire ? Il est tout à fait possible que vous soyez sauvée et que je ne le sois pas.
Bien, tout ça pour dire que depuis le début vous n’avez pas de mots assez durs au sujet des Mormons mais qu’en fait, vous ne connaissez strictement rien de leur foi et de leur croyance. Vouys vous contentez de reprendre des propos entendus ici ou là en les déformant ou pire : en les interprétant.
Si vous avez des questions sur l’Eglise, n’hésitez pas. Nous y répondrons avec joie. Et ça ne pourra que vous être profitable
Philippe
11 h 03 min
11 février 2012
Quant au « coup de force » auquel vous faites allusion, vous ne me donnez pas plus de détail… Vous me dites juste que c’est également au tribunal administratif de décider de la construction du Temple.
Une réponse bien évasive et qui n’explique rien…
Pascale ESCARY
13 h 57 min
12 février 2012
Alors oui,
revenons au débat, puisqu’un blog est un lieu de débat, de questionnement et de partage.
La raison principale qui est raison de ma présence sur ce blog
est mon opposition à la construction de ce temple mormon,
puisque je défends une autre option,
que soit un projet citoyen de construction mixte de logements et de locaux professionnels pour les TPE et PME.
Sujet citoyen crucial sur le plan national comme au Chesnay, s’il en est.
Mais cela n’empêche pas de réfléchir,
et la communication de personnes mormones sur ce site,
comme cette croyance que je connaissais de nom au départ,
n’a cessé de me poser question.
Sur ce sujet précis,
j’ai déjà dit comme il est difficile d’obtenir de ces personnes une réponse claire.
Il est très curieux que cette croyance ne voie pas la différence entre le baptème catholique et le baptème des morts mormon.
C’est une question très simple que se posera toute personne croyante ou non, qui réfléchit.
Puisque cette croyance se dit chrétienne,
pourquoi pas, sur ce sujet et sans autre questionnement,
pourquoi pas,
il y a pourtant le baptème des morts,
en cela seul c’est un questionnement fondamental,
et le fait que ce baptème des morts est pratiqué sur des noms de personnes qui n’ont même jamais connu le mormonisme..
Donc, question,
c’est on ne peut plus normal, tout simplement.
C’est un point qui, dans cette croyance,
ne peut que sembler « non sens » et « bizarre » si ces personnes mormones
le pensent comme un acte chrétien,
par essence..
Qu’en est-il de la résurrection du Christ, fils de Dieu fait homme, et ressuscité afin de racheter tous les hommes ?
Cette croyance mormone née au 19ème s’exprime ancrée dans un manichéisme très archaïque, dont on se demande, c’est normal,
comment il peut être lié avec les actes et les paroles du Christ …
Comment cette croyance articule-t-elle ce baptème des morts avec le christianisme
et la pensée chrétienne ?
Oui
C’est bien du baptème des morts qu’il s’agit.
C’est une discussion..
La question que je me pose, c’est pourquoi n’est jamais donnée de réponse claire, dans la communication, à ce sujet du baptème des morts,
la seule réponse en est uniquement une autre question,
et le baptème catholique à la naissance ?
Ce n’est pas une réponse ou plutôt elle appelle immédiatement
des questionnements plus fondamentaux, évidemment.
Questions fondamentales sur le christianisme, et comment un tel acte peut penser s’y inscrire.
Il me semble qu’il ne serait pas difficile de répondre à cette seule question.
Les a priori, puis en suivant les « inexactitudes » que l’on regrette,
ne seraient-elles pas dues au fait que les gens sentent bien qu’il y a quelque chose d’opaque,
autrement dit qui ne peut trouver de réponse clairement intelligible, là.
Or une église chrétienne, dans l’entendement de chacun, ne cache rien de son fonctionnement ni de ses rites..
Poser des questions ce n’est pas être un « ayatollah » de la pensée,
c’est se poser des questions, tout simplement.
Pascale ESCARY
14 h 16 min
12 février 2012
Je vais reformuler une de mes phrases, en la complétant ,
« Questions fondamentales sur le christianisme, et comment un tel acte,
le baptème des morts mormon, peut penser s’y inscrire. »
car une personne mormone « apaisée » risque de sauter dessus en déviant encore le débat, et une vraie réponse..
Elle aurait tort, je respecte les personnes,
simplement;
chacune des religions du Livre a ses spécificités propres,
qui sont exprimées clairement,
pourquoi cette croyance ne peut-elle pas dire la sienne,
pourquoi se présente-t-elle « comme » le catholicisme ou le protestantisme ? (voyez le site dont le lien est donné plus haut par une personne mormone, Maithe)
Pourquoi ne pas dire ce qui est? Pourquoi..
Philippe
21 h 25 min
12 février 2012
« La raison principale qui est raison de ma présence sur ce blog est mon opposition à la construction de ce temple mormon, puisque je défends une autre option, que soit un projet citoyen de construction mixte de logements et de locaux professionnels pour les TPE et PME ».
Très bien. A quel titre défendez-vous cette option ? Etes-vous élue locale ou simple citoyenne ? Et puis, autre question : est-ce la première fois qu’ il y a un projet de construction autre que des logements ou des locaux professionnels ? Et s’il y en a eu par le passé, vous y êtes-vous opposée ?
Autre question (lettres capitales rajoutées) : « C’est un point qui, dans cette croyance, ne peut que sembler « non sens » et « bizarre » si ces personnes mormones le pensent comme un ACTE CHRETIEN, par essence..
Cette croyance mormone NEE AU 19EME s’exprime ancrée dans un manichéisme très archaïque, dont on se demande, c’est normal, COMMENT IL PEUT ETRE LIE avec les actes et les paroles du Christ ».
Comment cette croyance articule-t-elle ce baptème des morts avec le CHRISTIANISME et la PENSEE CHRETIENNE ?
Cela ne vous étonnera pas si vous avez bien lu mes posts précédents mais d’une part, le baptême pour les morts est tout à fait chrétien, il en est question dans la Bible et plus précisément dans les évangiles, livres chrétiens par excellence. Donc, l’idée ne date pas du 19ème siècle, comme vous l’avez écrit. Quant aux liens qu’il y aurait entre ce baptême et la pensée chrétienne, voici quelques informations à ce sujet, trouvées sur internet sur un site qui n’a aucun lien avec l’Eglise. C’est un peu long mais c’est très instructif. Certains mots sont là aussi en lettres capitales car j’ai souhaité mettre l’accent et attirer votre attention sur ces mots. Comme dit la vieille formule : Ça veut bien dire ce que ça veut dire
« Selon la doctrine de l’Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours, l’Évangile est enseigné aux morts dans le monde des esprits où ils ont l’occasion d’accepter LIBREMENT les sacrements accomplis pour eux dans cette vie »
« Ces sacrements en vue du salut pour les morts sont accomplis par procuration dans des temples par les membres de l’Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours ».
« Sergeï Antonenko, spécialiste russe de la religion, a étudié et écrit sur la théologie et les ordonnances des saints des derniers jours. Antonenko déclare que le baptême par procuration des morts a ses RACINES DANS LE CHRISTIANISME ANTIQUE : « Ceux qui sont avancés dans l’étude de la religion peuvent conclure que le baptême par procuration a existé dans l’histoire de l’Église chrétienne. » Citant comme exemple la déclaration EXPLICITE de l’apôtre Paul sur le sujet (voir 1 Corinthiens 15:29), il continue : « La signification directe [littérale] du verset implique que ‘le baptême pour les morts’ pour les anciens chrétiens était la confirmation de leur foi — de leur croyance en la résurrection. »
Selon Antonenko, il est évident que le baptême pour les morts a été pratiqué dans certaines des premières communautés chrétiennes jusqu’à ce qu’il soit interdit par décret du Concile de Carthage. La tradition des baptêmes posthumes a continué à exister dans les périodes postérieures. On la connaissait aussi dans la Russie ancienne. En 1044, Iaroslav, surnommé le Sage, grand duc pieux de Kiev [capitale de la République actuelle d’Ukraine], a introduit [physiquement] dans l’église deux de ses oncles, Oleg et Jaropolk, qui étaient morts bien avant cela et étaient païens.
Je l’ai dit tout à l’heure, il est question du baptême pour les morts dans les Evangiles. Voici deux extraits où il est clairement dit que le Christ ne s’est pas contenté d’évangéliser sur Terre mais l’a fait également dans l’au-delà. « En effet, Christ aussi est mort une seule fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de vous amener à Dieu. Mis à mort selon la chair, il a été rendu vivant selon l’Esprit. Par cet esprit, il est aussi allé prêcher aux esprits en prison (…) C’est pour cela, en effet, que les morts aussi ont été évangélisés afin qu’après avoir été jugés selon les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l’Esprit ». (1 Pierre 3:18 et 4:6).
Ces versets proviennent de la Bible version Louis Segond, utilisée par les protestants en France et qui n’a donc aucun lien avec l’Eglise.
Pour terminer, une citation d’une autorité ecclésiastique suédoise (catholique), pour répondre à votre question, comment le baptême pour les morts peut s’inscrire dans le christianisme. Lettres capitales rajoutées.
« Krister Stendahl (1921-2008), théologien suédois spécialiste du Nouveau Testament, directeur de l’institut Shalom Hartman à Jérusalem, évêque de Stockholm et professeur et doyen à la Divinity School de l’université d’Harvard : Dans 1 Corinthiens, au chapitre 15, l’apôtre Paul parle de ceux qui se font baptiser pour les morts, et pour lui, il est évident qu’il s’agissait d’une pratique courante qu’il ne conteste pas. Maintenant, avec les mormons, nous avons de nouveau cette pratique. C’est quelque chose de magnifique. Je peux très bien m’imaginer accomplir de tels baptêmes qui apportent les bénédictions que j’ai reçues dans et par le Christ. C’est une façon magnifique de relier l’éternel et le temporel. Et d’une certaine façon, c’est LA SUBSTANCE MEME DU CHRISTIANIME ».
Présent46
22 h 20 min
12 février 2012
Je pense qu’il n’est pas très fair play de critiquer les différents points de doctrines des religions: la foi c’est quelque chose de personnel, et jusqu’à preuve du contraire ni les catholiques, protestants ou autres ne peuvent prouver leurs vérités.
La foi c’est croire en des choses que l’on ne voit pas, mais que l’on sent comme vraies, que l’on espère aussi.
Le célibat des prêtres/Soeurs Catholiques pourrait paraître aussi absurde que les baptêmes des défunts chez les Mormons, ou de ne pas manger de viande de porc chez les Musulmans etc… ces échanges stériles ne feront pas avancer le débat…
Les administrés du Chesnay sont inquiets par méconnaissance du mouvement religieux Mormon puis aussi déçus car ce projet urbain leur semble inadapté.Il faut respecter ce point de vue sans pour autant tout mélanger.Avec le temps les choses s’apaiseront et les habitants de cette charmante commune pourraient finalement apprécier la présence pacifique, respectueuse, courtoise des membres de cette Eglise qui sont majoritairement d’honnêtes citoyens, connus pour leur intégrité et leur discrétion.
Aucun signalement de trouble de l’ordre public n’a été signalé par les forces de l’ordre concernant les Mormons et la commission interministérielle chargée de contrôler les dérives sectaires ne classe pas cette religion comme potentiellement dangereuse. Et ça c’est du rationnel en revanche.
Pascale ESCARY
5 h 06 min
13 février 2012
Le baptême pour les morts a été interdit par l’Église orthodoxe au IVe siècle de notre ère car considéré comme une pratique aberrante de groupes hérétiques,
et n’est pas pratiqué dans le christianisme moderne.
En 2008, une directive de la Congrégation vaticane pour le Clergé
a été envoyée aux diocèses catholiques pour empêcher l’Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours de microfilmer et de numériser les informations contenues dans les registres de sacrements catholiques
de sorte que les personnes dont les noms y figurent ne reçoivent pas le baptême mormon.
Le Vatican avait déjà déclaré en 2001 que le baptême mormon était non valide 9,10,11,12.
Pascale ESCARY
5 h 09 min
13 février 2012
L’Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours effectue le baptême pour les individus indépendamment de leur race, de sexe, de religion ou de morale. Victimes et auteurs de l’Holocauste ont été baptisés, y compris Anne Frank et Adolf Hitler. Certains survivants de l’Holocauste juifs et certaines organisations juives se sont fortement opposés à cette pratique. L’Église a retiré les noms sensibles (tels que les victimes de l’Holocauste) de son Index généalogique international. Todd D. Christofferson, quand il était membre de la présidence des soixante-dix, avait déclaré que la suppression de ces noms est un « processus de travail intensif en cours qui nécessite une recherche nom par nom… Quand l’Église est informée des documents concernés, des mesures sont prises… Des plans sont en cours pour affiner ce processus ».
Pascale ESCARY
5 h 11 min
13 février 2012
En dehors du christianisme, les baptêmes par procuration sont pratiqués par les mandéens de l’Irak et l’Iran, par certains des néo-apostoliques, les congrégations de l’Europe, et par certaines religions des Indiens d’Amérique.
Pascale ESCARY
6 h 28 min
13 février 2012
En fait lorsque vous parlez de la Bible, c’est de celle qui a été retraduite par Joseph Smith, qui est à l’origine du livre mormon.
Souvent j’ai été surprise de certaines interprétations de personnes mormones sur ce site, il s’agit non de la Bible, mais de la Bible King Charles. Pour les autres livres évoqués, c’est la même chose.
Joseph Smith a considéré que dés le 1er siècle le monde est « tombé » dans l »apostasie, les chrétiens n’étaient plus des chrétiens et avaient « renié » leur foi en Jésus Christ. C’est donc çà.
Il a donc reconstruit le christianisme « orthodoxe » selon lui.
Votre interprétation de Saint Paul et du baptème des morts est plus que controversée par 2000ans de pensée philosophique, théologique et intellectuelle.
Joseph Smith a fait le choix de n’en pas tenir compte.
C’est le christianisme de cette croyance,
née pourtant au 19éme siècle,
dont la pensée et les interprétations sont arrêtées au 1er siècle de notre ère.
Joseph Smith considère les chrétiens et l’histoire de la pensée chrétienne comme une apostasie,
le mormonisme étant le vrai christianisme.
En fait, en lisant les personnes mormones depuis des mois sur ce blog, je pense que tout le monde percevait bien cela.
Il ne s’agit pas de la foi en elle-même, mais bien des personnes qui la ressentent et cherchent la forme que peut prendre cette foi.
Et ceci passe par le choix, la raison, l’esprit.
La foi est un sentiment,
un sentiment ne se discutte pas, il est.
C’est par ailleurs un sentiment infiniment respectable.
Lorsqu’une personne ressent ce sentiment et cherche une forme à cette foi, elle en peut rencontrer plusieurs au travers des différentes formes spirituelles que prennent les religions du Livre, ou le Bouddhisme,
ou choisir d’être simplement humaniste.
Votre croyance, pour se dire chrétienne,
et je comprends mieux aujourd’hui dans quel sens,
a son christianisme à elle,
qui reste très manichéen et empreint de pensée magique,
dont sans doute les tribus et peuples,
comme l’environnement historique du 1er siècle après Jésus Christ devait être empreint,
mais 200ans de pensée ont choisi de critiquer et faire évoluer la foi chrétienne, le christianisme.
Le mormonisme choisit de les ignorer et en reste incohérent à de nombreux titres.
Depuis plusieurs centaines d’années maintenant il est apparu spirituellement aberrant de confondre un vivant et un mort, dans leur foi même en Dieu,
et de faire pratiquer par un vivant le baptème d’un mort.
Il reste pour moi totalement aberrant de s’arroger l’appartenance d’un être, fût-ce pour son bien.
Ou devrais-je dire même, parce que l’on considère que c’est pour son bien.
Spirituellement c’est encore pire,
et au nom du Christ je ne vois pas,
ne serait-ce qu’intellectuellement,
que ce soit possible.
Cela ne peut pas « coller » avec la parole du Christ,
et la pensée moderne, ou du monde d’aujourd’hui,
que j’en ai,
essentiellement pas.
Je ne vois pas pourquoi « parler » et « critiquer » serait un manque de fair play. La critique est un acte sain.
Pouvoir comparer et réfléchir,
entre les diverses religions et croyances qui donnent forme à la foi en Dieu est également une chose saine.
Ce blog aura aussi été utile à des personnes qui se questionnent je pense.
Et il est bien que chacun puisse exprimer ce qu’il pense.
Et je ne parle pas des personnes ni de leur sentiment de foi,
qui, lui, est très respectable.
Philippe
9 h 05 min
13 février 2012
« En fait lorsque vous parlez de la Bible, c’est de celle qui a été retraduite par Joseph Smith, qui est à l’origine du livre mormon. Souvent j’ai été surprise de certaines interprétations de personnes mormones sur ce site, il s’agit non de la Bible, mais de la Bible King Charles. Pour les autres livres évoqués, c’est la même chose ».
Je dis et je le répète : les versets que j’ai cités sont extraits de la Bible version Louis Segond. C’est cette Bible que les membres de l’Eglise utilisent en France, même si nous pouvons à loisir consulter toute autre Bible. Cette Bible n’a aucun lien avec l’Eglise. Vous devriez vouys renseigner avant de parler et, s’il vous plait, arrêtez avec vos fantasmes de traduction, seuls quelques versets de Matthieu ont été traduits par Joseph Smith, pas la Bible en entier ! Et aux Etats-Unis, les membres utilisent la Bible du Roi Jacques, King James et pas King Charles… que d’approximations !.
Vous m’avez demandé en quoi le baptême des morts était une pratique chrétienne et je vous ai répondu. Une autorité catholique a même dit que selon lui, ce baptême était la substance même du christianisme.
Vous trouvez cette pratique aberrante ? Libre à vous, je n’en ai cure. Vous pouvez bien penser ce que vous voulez. Une personne a dit un peu plus haut qu’il ne servait à rien de discuter de la foi, et qu’il n’était pas très fair-play de discuter les points de doctrines d’une religion. Je suis tout à fait d’accord avec lui. C’est pour cette raison que j’arrête de discuter avec vous, car en plus, vous faites preuve d’une intolérance et d’une obstination qui confine à la bêtise et contre lesquelles je ne peux rien. Si on ajoute à cela une inculture et une méconnaissance totale de l’Eglise des Mormons, on est bien forcé de constater que nos conversations ne mèneront jamais à rien, si ce n’est à l’affrontement. J’ai bien essayé de vous apprendre un peu quelques petites choses sur l’Eglise, j’espère au moins que cela vous aura été utile.
Je vous souhaite de bien vous entendre avec les Mormons que vous croiserez au Chesnay, vous verrez, ce sont des gens charmants, pacifiques et dans aucune ville où un temple s’est construit, les personnes n’ont eu à s’en plaindre, bien au contraire. La France est le seul pays au monde où on est incapable d’accueillir correctement des étrangers ou des touristes. Et si, par malchance, vous réussissez à empêcher la construction de ce temple, c’est peut-être parce que vous ne méritez pas toutes les bénédictions qui en auraient découlé pour vous.
Madame Escary, je vous salue :p
Philippe
9 h 34 min
13 février 2012
Petit rajout de dernière minute. En réfléchissant bien, je m’aperçois que vos interventions ne sont qu’une suite de monologues, vous êtes incapable d’avoir un dialogue, un véritable échange. J’en veux pour preuve ces questions pourtant assez simples mais sans doute très embarrassantes pour vous et auxquelles vous n’avez toujours pas répondu. Souffrez que je les reprenne ici avec l’espoir naïf que vous vous y penchiez afin de nous éclairer un peu.
A quel titre défendez-vous cette option [la construction de logements et de locaux professionnels] ? Etes-vous élue locale ou simple citoyenne ? Et puis, autre question : est-ce la première fois qu’ il y a un projet de construction autre que des logements ou des locaux professionnels ? Et s’il y en a eu par le passé, vous y êtes-vous opposée ?
pourquoipas
15 h 55 min
13 février 2012
Bonjour,
je ne pense pas que la critique des Dogmes religieux soit constructive.Cette attitude a de tous temps provoquée des guerres de religion ou de graves conflits sociaux.
Pouvoir comparer et réfléchir entre les diverses religions et croyances ne donnent pas forme à la foi en Dieu. Ce n’est pas comme dans un rayon de supermarché où l’on compare un produit à un autre…ce processus de réflexion n’amène pas à la foi ou à un témoignage personnel profond. La foi et le témoignage d’une religion s’acquièrent par la Prière, la méditation des Écritures sacrées dans son coeur, le jeûne. C’est un acte d’humilité où l’Homme doit se rapprocher de Dieu en lui demandant de l’éclairer par le Saint Esprit.La révélation personnelle relève du Divin, c’est une expérience personnelle édifiante et inébranlable.
Bien entendu,des personnes sont libres de critiquer ouvertement certains principes religieux qu’elles trouvent aberrants mais cela n’ébranlera pas celui qui à la foi véritable car ce dernier sait que ce qu’il ressent est vrai, Dieu lui en a donné confirmation dans son coeur, dans son âme, au plus profond de ses fibres.
Si je vous dis j’aime ma famille.Certaines personnes pourront affirmer le contraire… pourtant au fond de moi, je suis le seul à savoir combien j’aime ma famille, le reste m’importe peu.
Il en va de même pour la foi. Si les Mormons pensent que le baptême pour les défunts est la vérité, pourquoi ne pas respecter cela?
ils en sont convaincus et il n’y a rien de choquant… En revanche :
Si comme moi vous vous interrogez sur les croyances Mormones, faites comme moi rendez-vous sur la rubrique « Questions-Réponses » de ce site relativement intéressant, ça change des échanges virulents
parus sur ce blog !!!! TOLÉRANCE !!!!
http://www.sdj-mormons.net/rubrique8.html#pagination_articles
Pascale ESCARY
2 h 29 min
14 février 2012
@ Philippe :
« Je vous souhaite de bien vous entendre avec les Mormons que vous croiserez au Chesnay, vous verrez, ce sont des gens charmants, pacifiques et dans aucune ville où un temple s’est construit, les personnes n’ont eu à s’en plaindre, bien au contraire. La France est le seul pays au monde où on est incapable d’accueillir correctement des étrangers ou des touristes. Et si, par malchance, vous réussissez à empêcher la construction de ce temple, c’est peut-être parce que vous ne méritez pas toutes les bénédictions qui en auraient découlé pour vous.
Madame Escary, je vous salue :p »
Je vous avoue très humblement, Monsieur,
que le » mérite » de » toutes les bénédictions qui en auraient découlé », ne m »a pas effleurée …
Etre en désaccord ne fait pas de nous des ennemis, Monsieur,
je n’ai aucune raison d’être votre ennemie, ni d’être votre amie non plus,
mais pour les raisons que j’ai exprimées,
qui m’apparaissent très importantes,
je suis, oui, adversaire de ce projet de temple,
comme de cette croyance mormone.
Que Dieu vous garde, Monsieur.
@ pourquoipas :
« … Il en va de même pour la foi. Si les Mormons pensent que le baptême pour les défunts est la vérité, pourquoi ne pas respecter cela?
ils en sont convaincus et il n’y a rien de choquant… »
Ah si, si si, Monsieur, c’est très choquant,
c’est très choquant,
et je vous confirme que vous êtes les seuls à ne pas le voir.
Ce qui ne peut laisser coi.
Parce que c’est n’importe coi, oups !,
c’est n’importe quoi. Aah !
Vous dîtes : TOLERANCE !!!! wouôwhh .. formidable ..
je dis ESPRIT CRITIQUE !
une expression qui a l »avantage de les réunir.
Deux pour le prix d’une, emballé c’est pesé, c’est Mieuxxxx !
… et puisque vous joignez un lien, je cite aussi ce lien sur lequel on peut trouver les sources du livre mormon, des témoignages d’anciens mormons très religieux, les livres dont s’inspire la croyance mormone et ce dont ils sont faits, la bible « révélée » et retraduite par Joseph Smith qui élabora cette croyance, les versets réécrits ou rajoutés par lui, la biographie de cette personne et de ses assistants, Brigham Young etc..
http://www.info-sectes.org/mormon/pourquoi.htm
Ce site est intéressant à visiter, afin de contrepoint et d’exactitude.
Pascale ESCARY
2 h 42 min
14 février 2012
S’agissant des enfants et des voyages d’études, un témoignage
donne toute raison aux parents d’être on ne peut plus attentif
dans le choix des organismes de séjours linguistiques,
voir ici:
http://dai.ly/ecTHH8 via @Dailymotion
Pascale ESCARY
2 h 47 min
14 février 2012
C’était ce lien-ci, le premier ne fonctionne que sur twitter :
http://www.dailymotion.com/video/x4xoni_un-an-chez-les-mormons-malgre-lui_news
Cherboude
6 h 54 min
14 février 2012
Pascale Escary, kiosque à musique supérieur de la sagesse céleste, nous livre une fois de plus d’abondantes pensées lumineuses.
Prenons, par exemple :
« Je ne vois pas pourquoi « parler » et « critiquer » serait un manque de fair play. La critique est un acte sain ».
La réponse est toute simple : il est loisible de critiquer avec des arguments et avec des raisonnements, et il est également possible de délirer avec des empilements de lieux-communs, de clichés, des interprétations infondées, des présupposés, des partis-pris, etc. (liste à compléter… librement).
Critiquer sainement, ce n’est pas simplement être contre.
C’est être capable de qualifier les raisons et de les replacer dans leurs perspectives, pour distinguer s’il en ressort un « bien » ou un « mal ».
La liste des propos sans raisonnement est tout simplement consternante.
Bien que le choix soit ardu, en voici deux.
Les références à l’église du IVe siècle (…) sont passionnantes. Madame Escary a personnellement connu ces débats, sans doute.
De même, elle sait mieux que quiconque ce qui « colle avec la parole du Christ » (…). Dingue. Madame Escary dispose, sans doute, d’une ligne directe.
« Comparer et réfléchir ». Oui.
La critique, ce n’est pas seulement aligner du verbiage.
Librement.
L.
Philippe
8 h 52 min
14 février 2012
Je ne voudrais pas paraitre désagréable mais seriez-vous assez aimable pour répondre aux questions que je vous ai posées ? Allez, je comprends que vous souffrez de cécité alors permettez-moi de les reprendre ici une 3ème fois !
A quel titre défendez-vous cette option [la construction de logements et de locaux professionnels] ?
Etes-vous élue locale ou simple citoyenne ?
Et puis, autre question : est-ce la première fois qu’ il y a un projet de construction autre que des logements ou des locaux professionnels ?
Et s’il y en a eu par le passé, vous y êtes-vous opposée ?
Vous les avez vues cette fois ou avez-vous à nouveau fait l’autruche ?
Philippe
10 h 17 min
14 février 2012
A présent, je souhaiterais moi aussi poster quelques liens.
http://www.dailymotion.com/video/xmg3qa_les-mormons-en-essonne_news
http://www.dailymotion.com/video/xm7mfb_un-mormon-a-la-maison-blanche_news
Pascale ESCARY
12 h 15 min
14 février 2012
S’agissant du lien
» http://www.dailymotion.com/video/xmg3qa_les-mormons-en-essonne_news »
La croyance mormone dit respecter la famille et ne pas exercer de coercition, bien,
mais leur croyance étant « la » vérité » révélée », le reste du monde étant impie et les autres chrétiens des « apostats » (croyants ayant renié « la » vraie foi, révélée par mormon bien sûr)
ils en oublient le plus élémentaire respect,
puisqu’ils ont « la » vraie foi,
témoignage ici :
http://www.dailymotion.com/video/x4xoni_un-an-chez-les-mormons-malgre-lui_news
le danger est bien là, il n’y a pas de limite,
et pas de respect, en vérité,
au delà du sourire bienveillant,
ce qu’ils feront sera de toutes façons pour « votre » bien,
et parce qu’ils ont « la » vraie foi en Jésus-Christ.
(relire l’ensemble des commentaires de ce site, pour bonne information).
S’agissant du lien
http://www.dailymotion.com/video/xm7mfb_un-mormon-a-la-maison-blanche_news
les élections en question sont des élections américaines,
même de loin on peut penser que les républicains ont eu cette année une campagne assez pitoyable,
plus « ras les paquerettes » c’est difficile..
Personnellement je ne suis pas comme « mormon »
(qui écrit aussi des « prophéties », oui il faisait profession de « devin »aussi pour ses adeptes, prophéties toutes plus fantaisistes les unes que les autres, et avortées d’ailleurs.. voir ici :
http://www.info-sectes.org/mormon/pourquoi.htm )
je préfère la raison et la démocratie, pour gouverner une société.
On espère pour le peuple américain qu’il la choisira également.
Philippe
20 h 04 min
14 février 2012
Madame Escary, j’ai dit il y a peu que je ne discuterai plus avec vous. Cependant, je ne peux m’empêcher de répondre, quand je vois ce que vous dites. Ce qui n’est pas une discussion parce que je n’échange pas avec vous puisque je sais que cela vous est impossible. Il n’y a qu’à voir ces questions auxquelles vous n’avez toujours pas répondu. Sans doute parce que je dois avoir « tapé » là où ça faisait mal. Enfin, bref, passons…
Moi, par contre, lorsque vous faites des erreurs ou lorsque vous parlez de choses que vous ne connaissez pas, je réagis, je vous explique calmement que vous vous trompez et je rectifie votre erreur. Cela m’arrive très souvent, je dois dire. Bah en fait, à chaque fois que vous vous égarez…
Je vous exhorte à nouveau à vous renseigner avant de parler de quoi que ce soit concernant les Mormons, vous ne connaissez rien de ces gens et tout ce que vous dites le démontre. Si vous persistez dans cette voie, votre crédibilité en prendra un coup et rien de ce que vous pourrez dire par la suite ne sera pris au sérieux.
De plus, il semblerait que vous ne lisez pas ce que moi ou d’autres nous avons écrit. Par exemple, lorsque vous dites « leur croyance étant la vérité révélée, le reste du monde étant impie et les autres chrétiens des apostats [...] ils en oublient le plus élémentaire respect,
puisqu’ils ont la vraie foi », vous ne faites aucun cas de ce que je vous ai dit il y a quelques jours, à savoir que les Mormons ont le plus grand respect pour toutes les religions et que, de même que nous estimons avoir le droit d’adorer Dieu selon les aspirations de notre conscience, nous estimons que c’est également le droit de tous les hommes. Pourtant, vous l’aviez bien lu puisque vous aviez répliqué que j’étais un « béât », sauf erreur de ma part.
Et vous enchainez en nous donnant le lien d’une vidéo, qui présente un cas extrême, car c’est bien de cela qu’il s’agit. La famille d’accueil était particulièrement rigoriste, c’était en quelque sorte des supermormons. Qu’un jeune américain de 17 ans vienne passer un an en France, dans une famille de supercathos et on verra bien comment il réagira ! Et très franchement, ce que ce pauvre garçon a subi pendant un an était loin d’être gravissime. Oh mon Dieu, il est obligé de subir une fois par semaine une activité en famille !!!
Le pauvre chéri, sa vie en France doit lui manquer, lui qui chaque soir rentre chez lui après l’école et va s’enfermer dans sa chambre dont il ne sortira que pour le diner ! Et pour tout le reste, au prix que coûte un séjour d’un an à l’étranger, je pense que les parents auraient dû faire valoir leurs droits avant de laisser leur fils partir. J’ai vu qu’ils savaient que la famille était mormone mais n’ont pas voulu annuler le séjour.
Quant à la suite, vous parlez de Mormon et de ses « prophéties toutes plus fantaisistes les unes que les autres, et avortées d’ailleurs ». Mais vous ne prenez pas la peine d’entrer dans les détails et c’est d’ailleurs devenu une habitude, salissez, accusez, dites du mal, il en restera toujours quelque chose. Et vous vous contentez de nous donner un lien vers un site anti-mormon et anti-beaucoup de choses, d’ailleurs, puisqu’il ne vous aura pas échappé qu’il nous apprend également les dangers de Halloween, Harry Potter et même… Sabrina l’apprentie sorcière !!
Au sujet de la vidéo dont on parle des élections américaines, je ne l’ai postée que pour vous montrer une famille américaine, qui est une famille comme toutes les autres familles.
Et faites confiance aux Américains, ils sauront choisir leur président sans vos précieux conseils et 80% d’entre eux seraient prêts à envoyer un Mormon à la Maison Blanche. Mais sachez que Mitt Romney est avant tout un homme d’affaires, il est républicain et il se trouve qu’il est aussi mormon. Mais faire de lui uniquement un candidat mormon, c’est comme résumer Kennedy à un président catholique.
Vous préférez la raison et la démocratie pour gouverner une société et je suis d’accord avec vous. Car c’est bien la raison, et non la passion, qui guide notre choix lorsque nous confions à des hommes et à des femmes, démocratiquement, la tâche de gérer le pays, la région…
Ou la ville
Pascale ESCARY
4 h 09 min
15 février 2012
Un lien video si vous voulez rire un peu, s’agissant des inventions prophétiques de mormon :
http://www.youtube.com/watch?v=jdXXg4SkLPI&feature=colike
quelques fautes d’orthographe mais une lecture précise des « versets » multiples « inventés » par mormon, alias Joseph Smith, pour son livre, et son interprétation très très « personnelle » de la bible,
donc :
sa fausse bible
ses faux « témoins » , ses fausses « légendes », et « preuves » inventées comme le reste pour fonder de véritables mythomanies,
bref, on n’en finit pas ! …
Tout allait bien pour cet homme ainsi qu’il aimait à dire
que seul il avait fait du « bon travail » sur cette terre,
et que Dieu se tenait à son « côté droit »…
Ben çà alors…
Qui dit mieux ? ah non, mais, vous ézazérez kan mèm !.. Pas sympa
tout le monde aura compris très vite…
http://www.vigi-sectes.org/mormonisme/joseph-smith-fondateur.html
quelle mascarade, quelle mystification
dire que cela a pu marcher..
et qu’il arrive que cela marche encore,
çà pour de bon ce n’est pas la moindre des stupéfactions..
quelle carabistouille !
Pascale ESCARY
4 h 22 min
15 février 2012
S’agissant de respect, en général et en particulier,
quel meilleur exemple que la lecture édifiante de notre contradicteur..
Une perle..
Il faut qu’il continue, c’est aussi édifiant que réel, merci à lui.
Philippe
15 h 08 min
15 février 2012
Ne venez pas vous plaindre qu’après avoir trainé des personnes dans la boue, certaines d’entre elles aient le courage de vous répondre.
Si mes propos vous semblent irrespectueux, c’est sans doute parce que vous ne trouvez rien d’autre à m’opposer.
Au sujet de la vidéo que vous postez, il est regrettable que nous ne puissions pas en parler plus longuement (difficile de réagir à un film de plus de 20 minutes). Dès le 1er exemple donné sur les supposées fausses prophéties du Livre de Mormon (le lieu de naissance de Jésus-Christ), je n’ai pu m’empêcher de sourire, quand on sait le nombre de fois où j’ai entendu cet argument, qu’il m’aurait été facile de démonter si vous m’aviez posé la question.
Je note au passage que de mon côté, je vous ai posé une question simple et à laquelle vous auriez pu répondre en 3 lignes, mais là, curieusement, on ne vous entend plus. Votre silence répond pour vous, Madame.
Philippe
16 h 18 min
15 février 2012
Un lien vers un reportage diffusé sur France Inter il y a quelques semaines où l’on apprend que le conseil municipal du Chesnay était au courant depuis juin 2010 et, bien qu’il s’oppose violemment au projet du temple, il n’a jamais proposé autre chose à la place. On y entendra également une habitante du Chesnay qui n’a rien contre la construction de ce temple et quant au manque de logements dans sa ville, elle dit que cela ne date pas d’hier mais depuis des lustres ! A croire que certains ne s’en sont aperçu que depuis peu
Quant à la personne qui dit que les Mormons utilisent des bâtons pour battre leurs enfants, je n’en ai jamais entendu parler. Les Mormons réprimandent leurs enfants comme n’importe quel autre parent. Il y a encore des fantasmes qui ont la vie dure
http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=254873
Philippe
16 h 23 min
15 février 2012
Des réactions au sujet de ce reportage, Madame Escary ?
Pascale ESCARY
16 h 42 min
15 février 2012
Et comme l’on est prévisible, c’est merveilleux…
presque trop facile..
Pascale ESCARY
17 h 30 min
15 février 2012
De la considération du handicap lourd de la béatitude,
lorsque l’on oublie l’exercice nécessaire à l’esprit..
Philippe
18 h 55 min
15 février 2012
Pour terminer cet échange épistolaire, je poste ici une dernière vidéo. Il s’agit de l’un des cantiques de l’Eglise, celui que je préfère, pour tout vous dire. Il a été chanté pour la première fois lors de la dédicace du tout premier temple mormon, en 1836, à Kirtland dans l’Ohio.
L’interprétation de cantique est absolument merveilleuse et elle me met le coeur en joie à chaque fois que je l’écoute. Elle est précédée par un texte lue par une jeune femme, en anglais. Ne sachant pas si vous maitrisez cette langue, je vous en fais ici la traduction. Méditez ces paroles et écoutez ce cantique. Une pure merveille.
« Joseph retourna à Kirtland et annonça la construction d’une maison du Seigneur, un temple dédié à Dieu. Le plan était inspiré et son architecture magnifique mais l’Eglise était pauvre et une telle entreprise paraissait impossible. Malgré cela et en dépit de leur pauvreté, les Saints des derniers jours acceptèrent cet appel et se mirent au travail pour construire l’édifice sacré. Et en dépit des menaces de la foule, la construction du temple alla de l’avant. Finalement, le temple fut terminé et la dédicace eut lieu le 27 mars 1836. Le jour de la Pentecôte, le Saint-Esprit se déversa avec profusion, la congrégation interpréta ‘L’esprit du Seigneur brûle tel un feu’ (The spirit of God like a fire is burning) et les Saints chantèrent Hosanna à Dieu et à l’Agneau ».
http://www.youtube.com/watch?v=9ORh0QzE9dg
Cherboude
19 h 11 min
15 février 2012
Rebaptisons (…) cette page « 1er temple Mormon de France au Chesnay » en « Philippe & Madame Escary contemplent le 46 Boulevard Saint Antoine ».
ça tourne sévèrement en rond, non ?
Librement.
L.
Cassandre
21 h 09 min
15 février 2012
Bonjour Philippe,
j’ai vu le reportage concernant les Mormons sur dailymotion http://www.dailymotion.com/video/xogzgi_grand-angle-mercredi-8-fevrier_news
comment en connaître d’avantage sur votre Eglise? Merci d’avance,
Cassandre
Cassandre
21 h 33 min
15 février 2012
re-bonsoir, on parle de Mormons mais le nom officiel de votre Eglise est « L’Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours » s’il y a des adeptes de cette religion, pourriez-vous m’expliquer ce que signifie pour vous « Saints des Derniers Jours »? merci encore!!!
Cassandre
Philippe
21 h 56 min
15 février 2012
Merci pour cette question, Cassandre.
Dans la Bible, le mot Saint est presque toujours utilisé au pluriel.
« Seigneur, j’ai appris de plusieurs personnes tous les maux que cet homme a faits à tes saints dans Jérusalem » (Actes 9:13).
« Et il arriva, comme Pierre parcourait toutes les régions, qu’il descendit aussi vers les saints qui demeuraient à Lydda » (Actes 9:32).
« C’est ce que j’ai fait à Jérusalem. J’ai jeté en prison plusieurs des saints“ (Actes 26:10).
Ce terme désignait les membres de l’Eglise au 1er siècle de notre ère. Il était donc tout à fait normal que ce même terme désigne les membres de l’Eglise fondée par Joseph Smith le 6 avril 1830.
Pour en connaitre plus sur l’Eglise, il y a le site internet en français.
http://www.eglisedejesuschrist.fr
Si vous avez d’autres questions, j’y répondrai avec plaisir.